[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 113173. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: video, music, code, archive, pdf, text, flash, image, vector
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.113173 Ответ
Файл: Budda...jpg
Jpg, 78.73 KB, 604×531 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Budda...jpg
>> No.113174 Ответ
Ну, в общем, продолжаем.
Предыдущий тред: >>97714
Книги:
Отчего вы не буддист? http://lib.rus.ec/b/203601/read
С чего начать? http://theravada.ru/Life/Vopros/buddhism_s_chego_nachat.htm
Медитация Анапанасати в наставлениях современных учителей Тхеравады http://theravada.ru/Teaching/Works/meditaciya_anapanasati-sv.htm
Медитация при ходьбе http://theravada.ru/Teaching/Lectures/nyanadhammo_meditaciya-pri-hodbe-sv.htm
Основы дзен-буддизма
http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/sudzuki/zen_buddhism.htm
Посыпание будды пеплом http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/113/114.html
>> No.113175 Ответ
В общем, загуглил я буддийские центры по своему мухосранску. Один есть. Называется "БУДДИЗМ АЛМАЗНОГО ПУТИ - Линия Карма-Кагью". И сразу несколько вопросов. Кто слышал про это? Отличатся ли учением от Тхеравады, ну и подобные нюансы хотелось бы уточнить. Написано, что центр был основан Ламой Оле Нидалом, и кажется, к нему в прошлом треде многие были настроены негативно. Зашел в раздел "Расписание". Там каждый день, кажется, проходит "Медитация «Три Света»". Опять же, хотелось бы узнать что это и с чем едят. Отличается ли чем-то от медитаций практикуемых в Тхераваде, если да то чем и вообще на что она нацелена, скажем так, в отличие от других медитаций?
>> No.113190 Ответ
>>113174
"Почему вы не буддист?":
> Однако я полагаю, что могу с полной уверенностью сказать, что буддисты себя этим не запятнали. Насилие никогда не имело никакого места в распространении буддизма.
Педивикия:
> В 2010 году Оксфордским университетом была издана книга «Buddhist Warfare», в которой подробно рассматриваются случаи «использования насилия и войны в распространении и защите Дхармы», случаи «сострадательного насилия», а также вопросы национализма и взаимодействия буддийской сангхи и государства.
Почто ж так нагло врать то.
>> No.113199 Ответ
Книги:
"Введение в буддологию" Евгения Алексеевича Торчинова http://flibusta.net/b/78492
Йонге Мингьюр Ринпоче, "Будда, мозг и нейрофизиология счастья" http://flibusta.net/b/145810 и "Радостная мудрость" http://flibusta.net/b/189663
Рингу Тулку Ринпоче, "Тренировка ума" http://flibusta.net/b/295930
Джампа Тинлей, "Ум и пустота" http://flibusta.net/b/299790
Согьял Ринпоче, "Книга жизни и практики умирания" http://flibusta.net/b/77989
>> No.113218 Ответ
>>113199
Спасибо за книжки, кое-какие раньше вообще не встречал.
>> No.113229 Ответ
Няши, а можно критики буддизма, пожалуйста?
>> No.113230 Ответ
>>113229
Нет, нельзя.
>> No.113233 Ответ
Файл: 2623565052_b467ebed9d_z.jpg
Jpg, 132.96 KB, 640×490 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2623565052_b467ebed9d_z.jpg
>> No.113250 Ответ
А мне кто-нибудь поможет с тем буддийским центром или вообще не стоит же?
>> No.113251 Ответ
>>113250
Гугли конфликт с выбором Кармап, определяйся.
>> No.113343 Ответ
>>113175
>>113250
А название Мухосранска можно узнать?
>> No.113347 Ответ
>>113175
Не Челябинск ли?
>> No.113437 Ответ
>>113347
   Нет, но близко. Екатеринбург.
>> No.113479 Ответ
>>113437
Ну, как минимум в Екатеринбурге кроме Алмазного Пути есть http://evajrapani.narod.ru/news.htm (если реально действует, конечно). Может и еще что-то есть. Я бы просто заглянул и туда и туда, посмотрел что и как. Есть ненулевой шанс что вообще тибетский буддизм не придется по душе, да и вообще для человека с улицы первое посещение дхарма-центра это в любом случае стресс, как впрочем и первое посещение церкви или мечети.
>> No.113487 Ответ
>>113479
Чем отличается секта от буддийского-центра? Деньги и там и там несешь, а в чем разница?
>> No.113489 Ответ
>>113487
> Чем отличается X от Y? Деньги и там и там несешь, а в чем разница?
>> No.113491 Ответ
>>113489
> Чем отличается X от Х? Деньги и там и там несешь, а в чем разница?
>> No.113492 Ответ
Файл: 13670713703823.jpeg
Jpeg, 12.81 KB, 215×220 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
13670713703823.jpeg
>>113487
Чем отличается торговка торгующая горячей кукурузой от альфа-банка? Деньги и там и там несешь, а в чем разница?
>> No.113493 Ответ
>>113491
> Чем отличается X от Y? Ничем, и тот и другой пусты и обладают природой Будды.
>> No.113495 Ответ
>>113493
Икс и Игрек это переменные в алгебраической формуле. Им можно придавать разные значения.
>> No.113496 Ответ
Файл: 1285291042896.png
Png, 298.43 KB, 560×695 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1285291042896.png
>>113495
В данном случае Икс и Игрек это не переменные в алгебраической формуле. Потому что находятся не в алгебраической формуле.
>> No.113505 Ответ
Обсуждение Икс и Игрек в буддийском треде.
Признавайтесь, вы бухие что ли?
>> No.113549 Ответ
>>113505
>>113496
>>113495
А еще дом 2 это плохо и бабушки на скамейке всегда "проститутки идут, (шлюхи); о наркоман пошел", а Путин как всегда "краб", и гаишники всегда берут взятки , а кофе средне/мужского рода , а мороженное такое вкусное , а бибера почему то слушать невозможно , и как обычно в фразе попробовать все никогда не бывает : квантовой физики , сталепроизводства , ветеринарства . Однако X и Y обязательно переменные обязательно маематические для графика , обязательно математика , и не может быть никак иначе , не может быть буквы x и y . Всего этого не может быть неправда ли ?
>> No.113550 Ответ
>>113549
Да.
>> No.113551 Ответ
>>113550
Однако, здравствуйте, Я мнение, пригласите меня в свой мозг, не бойтесь так подхожу к каждому, таки дела, ох вы же наверное боитесь быть изгоем не так ли? < А прозрачно ли такое ?
>> No.113552 Ответ
>>113551
Нет.
>> No.113553 Ответ
>>113552
Продолжайте в том же духе .
>> No.113554 Ответ
>>113553
Возможно.
>> No.113557 Ответ
>>113554
Невероятностно.
>> No.113559 Ответ
Что тут за хунта происходит? Математики из своего треда сбежали? Екб-кун решил сегодня-завтра съездить в дхарма-центр.
>> No.113561 Ответ
>>113559
Ты недостаточно спокоен, монах.
>> No.113562 Ответ
>>113561
   Я спросил без раздражения.
>> No.113572 Ответ
Расскажите, вот как я понял, есть хинаяна, а есть махаяна. Махаяна подразумевает помощь всем окружающим, если кратко, а хинаяна - достижение просветления, скажем так, только для себя. Так это, или есть какие-то еще основные различия? И чем тхеравада отличается от хинаяны? Это же одно и тоже вроде?
>> No.113575 Ответ
>>113572
Чувак, в треде одни диванные буддисты, инфа точна на 65%.
>> No.113584 Ответ
>>113575
Ну пусть так, но 35% пусть объяснят, на что ж они тут?
>> No.113587 Ответ
>>113572
Ага, хинаянцы такие собрались с махаянцами и говорят, так кароч, мы достигаем просветления чисто для себя, а вы для всех окружающих, а кто ослушается, того Махакала съест.
>> No.113595 Ответ
>>113572
Честно сказать, я не очень разбираюсь в Тхераваде, но,
> Это же одно и тоже вроде?
Как я понимаю, эта точка зрения верна.
> Махаяна подразумевает помощь всем окружающим, если кратко, а хинаяна - достижение просветления, скажем так, только для себя
Да, это верно. Но там есть философский нюанс, достижение всего для других - полная цель для себя.
> есть какие-то еще основные различия?
Есть. Дело, в основном, в философских концепциях, а оттуда и в методах практики. Про это Торчинов неплохо рассказал, например. Ты, если хочешь, можешь прочитать любую из сутр Праджняпарамиты выберешь, скорее всего, Сутру Сердца, потому что она наиболее короткая, и это неплохой выбор, - это философская позиция Махаяны. Если будет плохо понятно - поищи толкования. Так вот, я не могу с уверенностью говорить про школы, характерные для Хинаяны, т.е. Вайбхашику и Саутрантику, но знаю, что взгляд Махаяны для них представляется чрезмерно нигилистичным.
У меня есть про это книжица небольшая, если интерес не праздный - я могу быстро дочитать и рассказать тебе краткое содержание, или же отсканировать её для тебя. В интернетах её нету, да.
>> No.113597 Ответ
>>113572
Вот как я это понимаю.
Ты студент, пошёл поучился пару лет, стал квалифицированным медбратом. Один из путей: Смотришь вокруг - требуется помощь. Засучил рукава, начал разгребать.
Или вот один из путей: Смотришь вокруг - требуется помощь. Ты понимаешь что помочь сейчас окружающим квалификации не хватает, и ты принимаешь непростое решение остаться в университете и доучиться, повысить квалификацию, и уже тогда пойти помогать.
>> No.113601 Ответ
>>113597
Не очень верно понимаешь, потому что и первое и второе - подходы махаянские.
>> No.113603 Ответ
Услышал, что в буддизме есть ад. Это действительно так, в буддизме есть ад?
>> No.113604 Ответ
>>113595
   Не торопись, няша. Я тут центры-то посмотрел. Один там по махаяне угорает, а второй по тхераваде, то есть по хинаяне, по сути. Вот я и думаю что выбрать. Или сходить и туда и туда, а потом выбрать что предпочтительней.
>> No.113606 Ответ
>>113603
Не стесняйся пользоваться Википедией.
ruwiki://Ад_(буддизм)
>> No.113607 Ответ
>>113603
Ад это неподходящее слово.
Карма же. Предположим есть какая то женщина. В соответствии с кармой она перерождается в соответсвующих её карме местах, и получает компанию и окружение плюс-минус похожее на уровень её испорченности.
>> No.113611 Ответ
>>113604
А почему ты вообще начинаешь с центра?
>> No.113618 Ответ
>>113611
   Начал я с книги. "Отчего вы не буддист". В принципе, могу и продолжить по книгам. Но, я думаю, что при живом общении с учителями понимаешь все лучше и глубже, может. + там практики.
>> No.113626 Ответ
>>113618
Найди лучше место для коллективных медитаций и медитируй сам.
>> No.113627 Ответ
>>113618
> при живом общении с учителями понимаешь все лучше и глубже
Это-то точно, но в центрах редко проживающие ламы есть, обычно только практикующие.
Если позволишь совет, то лучше в центр сходи, но книги читать не забывай, много хорошей литературы есть в интернете.
>> No.113628 Ответ
>>113618
>>113627
Добавлю что даже при приезде учителя пообщаться с ним лично удается далеко не всегда, т.к. обычно там желающих пообщаться целая толпа. Т.е. личное общение с учителем - это ценность.
>> No.113631 Ответ
>>113627
Ну это очевидно, до книг. А я имею в виду не лам, а тех, кто там находятся в этих центрах. Тамошние практикующие, вот с ними ведь можно поговорить?
>> No.113632 Ответ
>>113631
Они настолько суровы, что принимают вопросы только по пейджеру или по телепатической связи.
>> No.113636 Ответ
>>113631
Можно, но я потому и говорил про книги, что их слова лучше проверять. Никогда не знаешь, насколько верную информацию тебе скажет этот человек.
>> No.113640 Ответ
>>113632
> по пейджеру
Серьезные буддисты 90-х они такие.
>> No.113680 Ответ
Анон, а вот ответь мне на такой вопрос. Буддизм утверждает, что все в мире непостоянно и неустойчиво. А число Пи? А скорость света в вакууме?
>> No.113687 Ответ
>>113680
Это не объекты, это концепции.
>> No.113688 Ответ
>>113687
   Можешь рассказать об этом подробнее? Число Пи ведь существует? И скорость тоже существует.
>> No.113715 Ответ
>>113688
Википедия - Номинализм.
>> No.113734 Ответ
>>113715
Википедия это сборище гомосеков: гомосеков-копирастов с криками "не пиши" и гомосеков-политических шлюх норовящих отцензурировать отцензурированое до посинения.
>> No.113753 Ответ
>>113734
Спасибо за ваше ценное сообщение.
>> No.114135 Ответ
Анон, расскажи, встречал ли ты какое-либо осуждение от окружающих, когда они узнавали, что вы не православный, а буддист? Меня вот батя в дурку собирается сдавать, о каком-то фанатизме говорит, хотя даже не желает поинтересоваться что такое буддизм. Опирается на такой аргумент - все что не христианство - то зло и бохнакажэт.
>> No.114136 Ответ
В дополнение от меня же (>>114135): и как вы реагировали на осуждение от других? Я стараюсь просто игнорировать, но вот сегодня ко мне родственница приехала, я ей сыграл кое-что из БГ, она спросила почему мне нравится БГ. Ну, обсуждали, значит, потом речь за буддизм зашла. Сижу, повествую. Заходит мамка. "Ой, да не слушай ты его с этой херней, а то он тебя в секту свою завербует".
>> No.114137 Ответ
>>114135
>>114136
А если по христианам ударить ихними же методами? Священники в процессе "крещения" отрезают прядь волос, закатывают её в восковой шарик и кладут на алтарь внутри церкви.
Клин клином вышибают.
А если таким же способом вдарить, отрезать прядь волос вон тех христиан, закатать их в восковой шарик и на алтарь к Будде?
>> No.114144 Ответ
>>114137
   Дело в том, что для родителей любая заинтересованность буддизмом - априори долбоебизм и дурка. "У нас в России нет буддизма, есть только секты, понял епта". Я стараюсь осознавать, что все эти их слова - просто слова, они не имеют ни веса, ни значимости, ни ценности. Но все равно, когда тебе родители говорят открытым текстом "Да хуйня твой буддизм, а сам ты идиот и сектант", становится чуть-чуть обидно. Хоть в общину буддийскую уходи.
>> No.114145 Ответ
>>114144
> Хоть в общину буддийскую уходи.
Забавно: если ты уйдёшь в буддийскую общину, то их слова окажутся справедливыми.
>> No.114146 Ответ
>>114145
   А чем буддийский центр от общины отличается?
>> No.114147 Ответ
>>114135
Спасение возможно вне религии, это кажется Далай Лама недавно сказал. Совершенно не обязательно называть себя буддистом, если к этому плохо кто-то отнесётся. Откуда это желание? Это ведь потребность в сопричастности. Но даёт ли эта сопричастность какую-то пользу? Вряд ли, кроме психологического комфорта никакой, это всё в голове.
>> No.114148 Ответ
>>114147
Так разве я медитирую за столом во время ужина или проповедую сутры Будды окружающим? Нет. Если отец, например, сам не начинает, так я и не заикаюсь о буддизме. Он просто узнал, что я занимаюсь этим и все, понеслась. "Так пусть этот монах шаолиньский питается святым духом, чего его кормить-то" и т.д.
>> No.114152 Ответ
Файл: 1387715580130.png
Png, 0.96 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1387715580130.png
>>114148
Лично я прожил в абсолютном антагонизме с родителями весь период от средней школы, других отношений я не представляю. Единственный совет, который я дал бы себе с высоты 27-летнего возраста - это ещё более тотально игнорировать что они там базарят. Я слышал об одном мужике, который имел обыкновение дремать, когда его пилила жена, конечно он это не специально культивировал, но на него мне стоило ориентироваться, я бы тогда был более психически устойчив и счастлив сейчас.
>> No.114155 Ответ
>>114152
А сейчас какие у тебя отношения с родителями?
>> No.114157 Ответ
>>114155
Хорошие, когда они почуствовали, что неспособны на меня влиять, то отстали, при этом не перестали помогать. Что говорит о том, что разделение их установок, целй, жизненных приоритетов, отношений, эмоций и прочих продуктов деятельности их ума - совершенно не обязательно. Сын и есть сын, от этого ничего не убавить и не прибавить.
>> No.114158 Ответ
>>114157
Скажи, как буддизм повлиял на твою жизнь?
>> No.114246 Ответ
>>114148
Чувак, постарайся их понять. Они тебя любят же, как могут. Раз они так реагируют, значит ты им как минимум небезразличен. Им просто тяжело принять то, что их сын не разделяет их убеждений. И они страдают от этого. Ты же, наверное, помнишь, в чем причина страданий?
>> No.114299 Ответ
>>113190
   Книга в 2008 случилась, а событие в 2010 произошло.
>> No.114302 Ответ
>>114299
События происходили в течении сотен лет.
В оксфордской книжке, наверное, исторические факты собраны, а не только новостные сводки за последние два года.
>> No.114444 Ответ
>>113218
Мне особенно "Ум и пустота" понравилась. Там проговорены вещи, которые часто вызывают вопросы в тех же тредах по буддизму.
>> No.114624 Ответ
Файл: Безымянный.png
Png, 2689.33 KB, 1600×1200 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Безымянный.png
Екб-кун на связи. и вновь про дхарма-центр. Увидел у них на сайте, что 5-6 января будет вести лекции какой-то путешествующий учитель... Наталья Тарханова, кажется так. Ну я подумал, что нужно сходить. И надумал загуглить что у них вообще за центр-то. Открыл гуглокарты, ввел адрес и вот. На приложенной фотографии вы видите Буддийский центр в Екатеринбурге. А вот еще видео. Старая презентация центра, скажем так, спешл фор Лама Оле Нидал. http://vk.com/videos-3118092?z=video-3118092_136435984%2Fclub3118092
2009 год. Что вы думаете по этому поводу, друзья?
>> No.114625 Ответ
>>114624
Все зависит от того, какие цели ты от посещения подобных мероприятий ставишь.
>> No.114626 Ответ
>>114625
Буддизм же - это религия основанная на практике, то есть на медитации. Возможно, там есть что-то что подскажет мне чего нужно добиваться этими медитациями, к примеру. А у них по расписанию каждый день в 20:15 медитации.
Ну а какие, например, цели?
>> No.114627 Ответ
Файл: 5562293024_156e18802f_b.jpg
Jpg, 372.95 KB, 620×1024 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
5562293024_156e18802f_b.jpg
>>114624
Сходи уже.
>> No.114628 Ответ
>>114626
Ну, цели же разные бывают. Например - практиковать Дхарму. Думаю, что тот Дхарма-центр и Наталья Тарханова для этого не подходят. А может хочется потусить с интересными людьми, тогда может сгодиться.
Но это мое сугубо частное мнение.
>> No.114630 Ответ
>>114628
> хочется потусить с интересными людьми
Точно не то. Одна из причин, которая останавливает меня от похода - это неумение в коллективы. Ну, когда люди знают друг друга, а тут ты новый приходишь и никого не знаешь и чувство отрешенности преследует на протяжении всего периода присутствия в этом коллективе. И я вполне мог бы не идти туда если бы знал как правильно медитировать. То есть что такое медитировать и т.д.
>> No.114631 Ответ
>>114630
Тогда так. Это платное мероприятие? Если нет - иди, может чего интересного и услышишь. Если стоит денег - не иди, не надо спонсировать мошенников "от буддизма".
>> No.114632 Ответ
>>114631
Бесплатное. Ладно, моя боязнь общества вновь побеждает, лучше буду читать книги, а там как-нибудь и в медитации разберусь.
>> No.114634 Ответ
>>114630
Такая встреча как раз подходит. Она открытая, то есть будут/могут быть и новички вроде тебя. Там придётся слушать, а не общаться.
Вполне нормально сразу говорить, что ты стесняша и поначалу не очень комфортно себя чувствуешь с новыми знакомцами.
>> No.114638 Ответ
>>114634
Тоже хорошая мысль. Определюсь до 5-го числа. Время еще есть. Хотя вряд ли там плохие люди. Буддисты, как никак.
>> No.114659 Ответ
В природе существуют переводы на английский комментариев Sumangalavilasini?
>> No.114793 Ответ
>>114638
Няша-стесняша, ты сходил?
>> No.114858 Ответ
>>114793
Нет. Я решил-таки, что мне это не нужно. Только практиками и литературой можно добиться чего-то, а не тусовкой среди каких-то мутных людей.
>> No.115043 Ответ
Файл: WLhq-VSk2Nw.jpg
Jpg, 100.52 KB, 807×613 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
WLhq-VSk2Nw.jpg
>>113173
Привет, Анон!
ТРЕД НЕ ЧИТАЙ
@
ВОПРОСЫ ЗАДАВАЙ

Подскажи милый анон, как систематизировать свои знания, какую литературу читать, с чего начать и вообще. Хочу всю эту мешанину разложить по полкам в своей голове. Заранее спасибо.
Лови няшу.
>> No.115052 Ответ
>>114135
Вот кстати одна из причин, по которым очень часто лучший вариант - просто никому не сообщать о своей, так сказать, религиозной ориентации. Еще одна даже более важная причина - то, что если свои познания в буддизме, занятия медитацией и прочее афишировать, то все это может превратиться в способ поднятия ЧСВ, в усиление ложного Я.

Кстати, чтобы возникало поменьше подобных недоразумений, годный вариант - сказать родственникам/знакомым, что интересуешься философией. В том числе и восточной. Почему-то это для 95% россиян гораздо более приемлемо. Будет возникать меньше вопросов при покупке странных книжек и так далее. Ну и прочитать Платона с Декартом тоже, кстати, никогда не повредит.
>>115043
Что за мешанина в голове, что читал/что слышал/что интересно?
>> No.115081 Ответ
>>115052
Прости, Анон. Развернул тред и нашел. :3 Пока буду углубляться, возникнут вопросы, обязательно спрошу. да.
>> No.115486 Ответ
>>114858
Хм... мимо ходил прочитал,буддизм видел знаешь на самом деле не так страшно все это, просто тебе может быть страшно жить полной жизнью из а того что ты умрешь? Больше людей больше практикума, больше идей и опять же больше вариаций стада, да это есть однако всегда есть , но и оно может помочь вытянуть и их и себя, развивать сострадание к себе и тем самым отличить его от потакания собственному я не так то и просто порой, дуализм очень смущает и остается один выход постулируемый как раз именно буддизм ну если ты понял о чем я наша ^_^.
>> No.116609 Ответ
Файл: the-hobbit-ian-mckellen-as-gandalf.jpg
Jpg, 47.86 KB, 570×375 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
the-hobbit-ian-mckellen-as-gandalf.jpg
Как у буддистов получается говорить правильные вещи с таким высоким КПД? Я так не умею. У меня почему-то все выливается в толстую графоманскую писанину, слишком комплексную для понимания.
>> No.116706 Ответ
Файл: captcha.png
Png, 1.56 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png
>>114148
Могу предложить несколько вариантов, выбирай ^_^
Использовать спор как медитацию, во время спора наблюдай за своей/чужой реакцией на чужие/свои слова
Не отвечай на выпады вообще, просто наблюдай за своей реакцией на происходящее, главное никак её не подавлять и не усиливать
Скажи, что поумнел и стал истинным христианином, ходи каждое воскресенье в церковь, выучи ритуалы, наблюдай реакцию родителей
Hardcore lvl почитать библию, достаточно выучить 10 заповедей и нагорную проповедь, троллить окружающих христиан цитатами и указанием, что они сами ничего про свою веру не знают, а кто и знает, написанному не следует Не забывай о наблюдении, а то ЧСВ может опухнуть и будет мешать передвигаться :3
>> No.116781 Ответ
Файл: N9dVVvT7_Ms.jpg
Jpg, 104.14 KB, 726×1024 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
N9dVVvT7_Ms.jpg
Добрый вечер, ребятки.
Тут что-то снова появилось желание упороться медитаций, но речь не об этом.
Очень хочется найти одну книгу, с которой у меня сохранились лишь пару глав - http://rghost.ru/52501400 может кто-то узнает и подкинет название? Буду благодарен.
>> No.116782 Ответ
>>116781
> медитаций
медитацией
Конечно же.
>> No.116786 Ответ
>>116781
Конечно, держите.Это Хенепола Гунаратана "Простыми словами о внимательности".
>> No.116810 Ответ
>>116786
Спасибо, то что нужно.
Это не самый худший вариант для начала?
>> No.116825 Ответ
>>116810
Один из лучших, на самом деле. Философии и догматики мало, инструкция по медитации очень подробная.
>> No.116862 Ответ
Анон, у нас есть дзэн-буддийские храмы с учителями в России, куда бы можно было бы прийти трудником?
>> No.116865 Ответ
>>116862
В Бишкеке есть вроде. Хоть Кыргызстан не Россия. Пока
>> No.116868 Ответ
>>116862
ruwiki://Категория:Буддийские_храмы_и_монастыри_России
Правда, про все эти храмы и монастыри не знаю, как там. Есть ещё http://shad-tchup-ling.ru, там был один анон, он тред в /rf/ создавал, он сказал, что там норм.
>> No.116870 Ответ
Вот тот тред кстати >>rf/430027
>> No.117065 Ответ
>>116862
Вообще говоря не рекомендую, можно напороться на секту закрытого типа, маскирующуюся под буддистскую общину, очень неприятная ситуация.
>> No.117071 Ответ
А что дает медитация?
>> No.117073 Ответ
>> No.117389 Ответ
Файл: black-cat.PNG
Png, 1225.70 KB, 1232×895 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
black-cat.PNG
А вот скажите, как дела обстоят с животными? Могут ли они "благоприятно" переродиться, и если могут, то каким образом к этому приходят? В таком случае, они редко, но все-таки могут выбирать, как себя вести?
>> No.117397 Ответ
>>117065
> секту закрытого типа, маскирующуюся под буддистскую общину,
Такое бывает? Поподробнее можно, пожалуйста?
>> No.117402 Ответ
>>117389
Что значит "благоприятно"?
>> No.117410 Ответ
>>117402
Тоже самое наверное что и "Удачно", "Счастливо" , "Беспечно" .
>>117389
Мир животных (Тирьяг-йони) ассоциируется с фундаментальным невежеством и погружённостью в насущные жизненные потребности (холод, голод, неустроенность) — животные постоянно страдают, живут впроголодь и вынуждены всё время бороться за выживание.
>> No.117411 Ответ
>>117410
> Мир животных (Тирьяг-йони) ассоциируется с фундаментальным невежеством и погружённостью в насущные жизненные потребности
Так это понятно, я потому и спрашиваю, как считают буддисты, возможно ли какому-то животному выйти из этого "низкого" мира?
>> No.117416 Ответ
>>117389
Во-первых, считается, что лютое накопление кармы происходит именно в человеческом мире, т.е. животные, разумеется, тоже накапливают эту самую карму, но не так быстро. Соответственно, страдая из-за своих неблагих деяний в прошлых жизнях они постепенно исчерпывают "багаж" негативной кармы и могут получить и более хорошее рождение.

Во-вторых, животное может создать какую-либо ничтожную, на первый взгляд, связь с чем-либо хорошим, например, что может привести его в последствии к более высокому рождению. Существует история, в которой говорится что однажды собака бегала за свиньей вокруг ступы, один из способов накопления позитивной кармы в буддизме - обхождение святынь а после этого переродилась уже человеком.

Говоря более просто, например кошка возьмет у будды сосиску, а значит кошка будет "должна" будде. Значит это вызовет встречу будды и кошки ещё раз когда-либо.
>> No.117417 Ответ
Буддизм-куны, а есть ли в буддизме что-нибудь вроде катехизиса?
>> No.117418 Ответ
>>117417
Нет, потому что масса разных школ придерживается разных философских воззрений.
Все буддисты без исключения признают т.н. Четыре Благородные Истины. Суть в них.
>> No.117422 Ответ
>>117418
Ок, спасибо. А где можно найти канонiчный, самый правильный вариант благородных истин?
>> No.117425 Ответ
>> No.117426 Ответ
>>117422
> канонiчный, самый правильный вариант
С буддизмом стоит в первую очередь оставить надежду найти каноничное и самое правильное, ибо не существует. На вики есть статья с цитатами, предположительно, самого Шакьямуни, для понимания ключевого момента должно хватить.
Вообще стоит понять какая школа интересна, можно и рандомно, выбрать представителя, читать тексты школы и вникать. Но это лишь моё мнение.
>> No.117444 Ответ
>>116609
Так за ними целый пласт многотысячелетней индийской философии, потом десятки поколений выдающихся буддийских ученых. Странно было бы говорить глупости, имея в распоряжении такое богатство, даже если вы ничего из этого не понимаете на субъективном уровне.
>> No.117483 Ответ
Файл: captcha.png
Png, 0.89 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png
>> No.117666 Ответ
Где прочитать про осознанность и как этого достичь?
>> No.117667 Ответ
>>117418
А восьмеричный путь не все признают?
>> No.117668 Ответ
>>117483
Ну, назвать труд нашего времени катехезисом буддиста, в то время как это вводный рассказ о буддизме - сомнительно. Хотя, отличная книга же.
>>117666
Могу посоветовать главы книги Чогьяма Трунгпы Ринпоче "Преодоление духовного материализма", где он начинает рассказывать про разные виды путей. Там же он рассказывает про разные виды осознанности для разных направлений буддизма. Она свободно скачивается, поэтому позволю себе не искать ссылку.
>>117667
Ну, восьмеричный путь это kind of расширение одной из истин, поэтому признают все.
>> No.117797 Ответ
Файл: ja-205x300.jpg
Jpg, 16.71 KB, 205×300
edit Find source with google Find source with iqdb
ja-205x300.jpg
Файл: 139470133433587.jpg
Jpg, 51.79 KB, 604×401
edit Find source with google Find source with iqdb
139470133433587.jpg

Привет! В Москве, Самаре, ДС-2, Калининграде, Краснодаре, Омске и Череповце есть возможность попрактиковать дзадзен в санге европейской школы Сото-сю Дзен, которая сотрудничает с японской школой Сото, но формально независима. Обучают правильно медитировать, есть возможность купить подушку для медитации. Взимается необязательная плата за аренду помещения. Если вы без денег - можете ничего не платить. Если вы не уверены, что все это вам подходит, можете сходит на ретрит (сессин), это медитация в группе под надзором опытного монаха из Европы. Многие наставники в городах носят сан боддхисаттвы, это не говорит об их конечной реализации, это просто как минимум один обет (не уходить в нирвану). Подробнее о школе Сото можете прочитать в википедии, о европейской школе Сото-сю на сайте http://zen-kaisen.ru/. На пике глава российской школы Сото-сю монахиня Соку (Саша Рымарь) слева и глава Сото-сю европы мастер Кайсен. Есть линия передачи от Шакьямуни, так что можете не бояться за свои квартирки и миллионные счета в банке. Если есть вопросы - отвечу.
>> No.117798 Ответ
>>117797
А бриться зачем?
>> No.117801 Ответ
>>117798
Бреют голову, как правило, после принятия обета и дальше раз в две недели. Во времена Будды бритая голова была знаком принадлежности к сангхе. Есть много красивых историй про символизм отказа от мирских удовольствий, от погони и поиска, об отсекании лишнего.
>> No.117817 Ответ
>>117801
> отказа от мирских удовольствий
You lost me here.
>> No.117826 Ответ
Файл: Pocket_Watch.jpg
Jpg, 121.60 KB, 800×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Pocket_Watch.jpg
Покажи мне часы на этой картинке. Я вижу стекло, я вижу стрелки, я вижу циферблат.
Но где же часы?
>> No.117827 Ответ
>>117826
Между пятью и семью.
>> No.117828 Ответ
>>117827
Там всего лишь стрелка и ещё один циферблат.
>> No.117829 Ответ
>>117828
Дык. Часы выглядят как стрелка с циферблатом. Там еще есть механизм, приводящий стрелки в действие, но его не видно под циферблатом.
>> No.117830 Ответ
>>117829
Стрелку я вижу. Но часы, часы-то где?
>> No.117831 Ответ
>>117830
Что мешает тебе увидеть часы в стрелке с циферблатом?
>> No.117832 Ответ
>>117831
А почему ты думаешь, что я должен их увидеть, но не вижу, потому что мне что-то мешает? Разве часы нарисованы на картинке, разве ты их видишь?
>> No.117835 Ответ
>>117832
Потому что на самом деле ты тоже их видишь, но выебываешься, изображая какие-то коаны.
>> No.117836 Ответ
>>117835
— Я Рам Мохан Чатерджи.
— Это твое имя, а я хочу знать, кто ты?
— Я доктор.
— Это твоя профессия, а кто ты?
— Я бенгалец.
— Это твоя национальность, а кто ты?
>> No.117837 Ответ
>>117836
Правильный ответ подразумевается или просто чистый троллинг?
>> No.117838 Ответ
Файл: Buddah_i_pacan.jpg
Jpg, 43.63 KB, 495×576 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Buddah_i_pacan.jpg
>> No.117839 Ответ
>>117838
Утюг.
>> No.117840 Ответ
>>117837
Он говорит о том, что тебя не существует. Это пустота, нужно постоянно всем говорить "Кто ты?" и утверждать, что ничего не существует, а следовательно и страданий нет. Как и счастья.
>> No.117841 Ответ
>>117840
> тебя не существует
Примерно так же, как нет часов на той картинке.
>> No.117842 Ответ
>>117841
Есть такая вещь, она называется "договоренная реальность"...
>> No.117843 Ответ
>>117842
Нет, её нет.
>> No.117844 Ответ
>>117843
А что есть?
>> No.117845 Ответ
>> No.117846 Ответ
>>117840
Define "существует".
> страданий нет. Как и счастья.
Скучно.
>> No.117847 Ответ
>>117845
Глубокая философия, чо.
>> No.117848 Ответ
>>117846
Имеет форму.
>> No.117849 Ответ
>>117846
Имеет форму.
>> No.117850 Ответ
>>117848
Define "форма".
>> No.117851 Ответ
>>117848
Электромагнитное поле смотрит с грустью и недоумением.
>> No.117852 Ответ
Файл: 7723.jpg
Jpg, 33.46 KB, 360×250 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
7723.jpg
>> No.117853 Ответ
>>117850
Это то, что существует.
>> No.117854 Ответ
>>117853
Понятно. То есть, опять же, аргументов нет.
>> No.117855 Ответ
>>117854
А что ты примешь в качестве аргумента?
>> No.117857 Ответ
>>117855
Для начала, что-нибудь без рекурсии.
>> No.117858 Ответ
>>117857
Банан. Он без рекурсии.
>> No.117859 Ответ
>>117854
Ты задал вопрос. Я дал ответ. Что тебя не устраивает?
>> No.117860 Ответ
>>117858
Давай, банан вкусный.
Как ты хочешь использовать банан в качестве аргумента?
>> No.117862 Ответ
>>117860
А зачем использовать его в качестве аргумента, если он и есть аргумент?
>> No.117863 Ответ
>>117859
В том, что это хреновый ответ.
>> No.117864 Ответ
>>117862
Потому что он сам по себе очень скучный и бесполезный аргумент. Его надо для чего-нибудь использовать, иначе зачем мы его вообще вспомнили?
>> No.117865 Ответ
>>117857
Это любимая забава буддистов - ебать мозг непосвященному в сакральные тайны бытия вопросом "Define this", пока тот не ответит "Не знаю". Здесь не в рекурсии дело, а в том, что ответ тебе дали более чем исчерпывающий, продолжая спрашивать о природе объекта подраузумевается, что ты знаешь на него ответ, но все что могут сказать буддисты - "Объекта нет". Что ж, вера в несуществование бытия вполне себе имеет место в современном мире, но на мой взгляд, от буддизма это далековато, как я понимаю, главное в жизни буддиста - вера в то, что вся жизнь - страдания. Мне такому взгляду на мир остается только сострадать.
>> No.117866 Ответ
>>117864
Кое-что существует, потому что банан. Банан подходит под все требования, которые ты выдвинул к аргументу.
>> No.117867 Ответ
>>113173
Один мой друг ездил в Тибет со своим сенсеем по ушу в буддистский монастырь. У них там есть традиция - ученики одной школы несколько раз в год навещают учеников другой школы, там что-то про школы шапок, я не в курсе. Раньше они садились за столы друг напротив друга и начинали спорить о природе вещей. Сейчас они садятся и сразу начинают бить друга друга по лицу, чтобы не терять время. Наставники их не разнимают. Такие дела.
>> No.117869 Ответ
>>117866
Да. К сожалению, банан - невероятно хреновый аргумент для доказательства существования кое-чего. Хотя бы не рекурсивный, и то хлеб. Но ты можешь поискать какой-нибудь случай, в котором банан окажется адекватным аргументом.
>> No.117872 Ответ
>>117869
Если хочешь не принимать банан в качестве аргумента, то можешь расширить требования к аргументу, я не против.
>> No.117873 Ответ
>>117869
Впрочем, с помощью банана можно доказать существование банана, а банан - это уже кое-что.
Беру свои слова обратно.
Банан - очень хороший аргумент для доказательства существования кое-чего.
>> No.117874 Ответ
>>117872
Суть в том, что требования к аргументу зависят непосредственно от того, что именно мы пытаемся доказать.
>> No.117875 Ответ
>>117874
Существование объективной реальности, например.
>> No.117876 Ответ
>>117875
> объективной реальности
А чего это за реальность такая?
>> No.117877 Ответ
>>117876
Которая не может быть как угодно изменена одним только твоим желанием.
>> No.117878 Ответ
>>117877
К негативному определению (НЕ может) можно найти найти только аргументы против, но не аргументы за.
Так что если тебе интересно, можешь попробовать опровергнуть идею об объективности реальности, изменив реальность исключительно своим желанием.
>> No.117879 Ответ
>>117878
> К негативному определению (НЕ может) можно найти найти только аргументы против, но не аргументы за.
В моей комнате не существует видимого мне мешка золота. Аргумент прост - я не вижу ни одного мешка золота.
>> No.117886 Ответ
>>117879
Твой аргумент - лишь перефразированное изначальное утверждение (оба говорят, что ты не видишь в своей комнате мешка золота, только разными словами). Так что нет, не аргумент.
>> No.117887 Ответ
>>117886
Утверждение "в моей комнате не существует видимого мне мешка золота" неверно - я вижу мешок золота.
>> No.117888 Ответ
Файл: гедонизм.jpg
Jpg, 156.35 KB, 600×449 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
гедонизм.jpg
Кстати, а почему так мало существует философии адекватного гуманизма? Потому ли, что так мало людей умеют правильно желать? I mean, даже Эпикур остановился на отсутствии страданий как идеале. Куда делись киренаики?
>> No.117889 Ответ
>>117887
Делись, чо.
>> No.117890 Ответ
>>117889
Фиг вам. Первое - утверждение, а второе - факт, который служит аргументом, подкрепляющим истинность утверждения.
>> No.117892 Ответ
>>117890
> подкрепляющим истинность утверждения
Но оно же неверно.
Алсо, жадина.
>> No.117893 Ответ
Файл: childohchild_by_admiral_basilisk-d66jpre.jpg
Jpg, 371.24 KB, 700×525 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
childohchild_by_admiral_basilisk-d66jpre.jpg
Ладно, ты немного не понял про не-существование реальности, мой друг-буддист. Не говори, что ничего вокруг не существует, в буддизме майя так не трактуется нигде. Вернее будет сказать, что ты не знаешь, какова реальность на самом деле, но слова "реальность - это пустота, а пустота - это реальность" - это наиболее близкие слова, описывающие реальность, но не претендующие на истину. Объясняй всем про пустоту, а то любой дурак может кричать, что мир вокруг не существует. А между нами, по секрету, все эти слова о не-существовании тебе ничем не помогут. Вообще ничем. В практике это вообще не используется ни в одной из школ, кроме пения сутры сердца.
Мимоотшельник
>> No.117895 Ответ
>>117893
Можно ли сформулировать в буддизме идеал, к которому нужно стремиться? Что это будет за идеал?
>> No.117896 Ответ
>>117895
Есть нирвана, она за гранью понимания её нельзя сформировать но в ней можно быть. Сложно сказать как это ощущается, не знаю таких слов описания да и уверен что они будут тоже не верны.
>>117893
Как думаешь, а если сказать что ничего нет и все что есть нет. Отрицая и пустоту и то что образно-обобщенно есть но постоянно изменяется, что если и пустота в идеале везде отсутствует и её противоположность тоже невозможна. Можно так сказать?
>> No.117897 Ответ
>>117895
Мой учитель говорил, что в буддизме есть всего один идеал - не допускать и не причинять страданий другим существам там, где это возможно. Все остальное второстепенно, просветление так и вообще в буддизме искать не стоит, лет после пяти или меньше практики обычно уже перестаешь его искать.
>> No.117898 Ответ
>>117896
Твой вопрос отпадает сам собой где-то на уровне восьмой дхьяны. Такие вещи можно объяснить только пережив их на собственном опыте, но я в таких состояниях не пребывал, так что все что я знаю - подобное "восприятие мира" - это состояние восьмой дхьяны, невосприятия не присутствием/не отсутствием сознания. А почему тебя все это беспокоит?
>> No.117901 Ответ
>>117898
Считаю это способом более правильного восприятия. Знаешь в чем главная проблема, в том что осуществив такое восприятие начинаешь понимать что все что делал больше делать не можешь точно также, постоянно терзает чувство что знаешь как нужно правильно, но все рано повторяешь старые ошибки, однако понимаешь что это можно объяснить просто запутыванием сознания и снова повторяешь. А вообще все это меркнет в сравнении с одним, любить или познать смысл, сложнее этой задачи нет наверное. Знаешь же ведь что где то кто то есть, он ждет, неважно где, неважно когда, но знание что если пойдешь тем путем то обречешь это на одиночество, вечное одиночество, хоть это и духкха от изначала до основания. Плюс далеко не факт что все будет хорошо, что вы вообще встретитесь когда нибудь и уж тем более будете вместе. Однако ничто не стоит утраты даже шанса. Пытаюсь понять правильно ли поступаю . Надеюсь ответил на твой вопрос.
>> No.117929 Ответ
>>117901
А что ты практикуешь? И о какой любви ты говоришь? О сомнениях слышал?
>> No.117990 Ответ
>>117929
Ум и осознание. О невидимой и почти незаметной, но пронизывающей до основания. Слышал, много слышал.
>> No.118120 Ответ
Файл: image.jpg
Jpg, 101.60 KB, 600×512 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
image.jpg
>>117990
Медитируй отсюда.
Слышал он там много, ага.
>> No.118127 Ответ
Файл: Sharlotta_Kasl__Esli_by_Budda_hodil_na_svidaniya._.jpg
Jpg, 25.90 KB, 200×240 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Sharlotta_Kasl__Esli_by_Budda_hodil_na_svidaniya._.jpg
>> No.118134 Ответ
Файл: -.png
Png, 607.22 KB, 1000×1000 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
-.png
Парни, что нужно делать с му? Я прочитал, что нужно дышать диафрагмой и ощущать му в животе, и вдруг ты рассмешься: "вот же это му, лол, как я не видел". Но у меня ничего не ощущается. Я взял бумажку, написал на ней 無 и проглотил, запив колой. И нечего.

Может эти коаны вообще не нужны?
>> No.118149 Ответ
>>118134
> Я взял бумажку, написал на ней 無 и проглотил, запив колой
> > запив колой
> > > колой
Ты бы ещё серной кислотой запивал. Там же от му ничего не осталось.
>> No.118154 Ответ
>>118149
> ничего не осталось.
>> No.118174 Ответ
>>117668
> признают все
> Сутра сердца, которой придерживаются ряд махаянских школ, отрицает четыре благородные истины
Это ошибка или ты ошибся?
>> No.118175 Ответ
>>117857
Чем тебе не нравится рекурсия?
>> No.118176 Ответ
>>117901
> любить [...] сложнее этой задачи нет наверное
> Знаешь же ведь что где то кто то есть, он ждет
http://stelazin.livejournal.com/96200.html
>> No.118177 Ответ
>>118149
И тут ты такой пруфы что кола вредна.
Пью колу раз в неделю, иногда чаще, иногда маунтин дью и миринду уже пять лет и всё ок.
>> No.118178 Ответ
>>118176
Спасибо, есть что переосмыслить.
>> No.118181 Ответ
>>118178
Напиши потом к каким выводам пришёл.
>> No.118186 Ответ
>>118174
Не ошибка, да и я не ошибся. Это к вопросу об абсолютной и относительной истине.
>> No.118189 Ответ
>>118186
Если хотя бы одна из школ отрицает четыре благородные истины, то нельзя сказать, что все школы признают четыре благородные истины.
>> No.118190 Ответ
>>118189
Они отрицаются на одном уровне и признаются на другом. Признаются именно что всеми школами.
То есть, строго говоря, с точки зрения абсолютной истины никто не рождается и никто не умирает, например, однако с точки зрения относительной истины рождение и смерть действительно присутствуют. Такая же ситуация и с четырьмя истинами.
>> No.118191 Ответ
>>118190
Тоесть добро вроде как есть в понятии совершившего его, но как бы и нет в понятии посмотревшего на него со стороны голубя, однако в понимании допустим человека смотрящего со стороны поступок был злым ,потому что он помог человеку с которым допустим смотрящий человек конфликтует. Если человеческое мнение смотрящего еще можно описать как просто запутанность, то наблюдатель-голубь говорит ли о том что добра нет? Или зла если угодно.
>> No.118221 Ответ
>>118191
Добро и зло - субъективные понятия.
Признаёт ли школа четыре истины - нет. Либо признаёт, либо не признаёт, либо признаёт частично (что, формально, означает, что не признаёт).
>> No.118460 Ответ
Где-то читал как один буддист задавал вопрос: кто ты? А потом отвергал полученный ответ. Например: Иван это не ты, а твоё имя. Грузчик это не ты, а твоя профессия и т.п.
Но больше я ничего не помню. Можете кинуть ссылку на эту историю? Или объясните зачем он задавал эти вопросы и что буддист хотел услышать?
>> No.118461 Ответ
>>118460
Читай тред. >>117826 и ниже
>> No.118463 Ответ
>>118461
Один сказал:
> Он говорит о том, что тебя не существует. Это пустота, нужно постоянно всем говорить "Кто ты?" и утверждать, что ничего не существует, а следовательно и страданий нет. Как и счастья.
Другой ответил:
> Ладно, ты немного не понял про не-существование реальности, мой друг-буддист.
И вообще там обсуждалось немного не то. Меня интересует что бы буддист ответил на этот вопрос? Или что бы начал рассказывать, когда человек ответил: не знаю. Это описанно в какой-нибудь сутре или книге? Откуда вообще про "кто ты?" история пошла?
>> No.118472 Ответ
Файл: captcha.png
Png, 1.09 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png
>>118460
Кто ты?
>> No.118473 Ответ
Файл: captcha.png
Png, 1.24 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png
>>118472
Совсем забыл
В американском аэропорту Кеннеди журналист проводил опрос на тему: "Что по вашему мнению является самым отвратительным на свете?" Люди отвечали разное: война, бедность, предательство, болезни.. В это время в зале находился дзэнский монах Сунг Сан. Журналист, увидев буддийское одеяние, задал вопрос монаху. А монах задал встречный вопрос:
   - Кто вы?
   - Я, Джон Смит.
   - Нет, это имя, но кто Вы?
   - Я телерепортёр такой-то компании..
   - Нет. Это профессия, но кто Вы?
   - Я человек, в конце концов!..
   - Нет, это Ваш биологический вид, но кто вы?..
   Репортёр наконец понял, что имел в виду монах и застыл с открытым ртом, так как ничего не мог сказать.
   Монах заметил:
   - Вот это и есть самое отвратительное на свете - не знать, кто ты есть.
>> No.118482 Ответ
>>118472
Множество атомов взаимодействующих определённым образом.
>> No.118483 Ответ
>>118473
На что журналист ответил:
   -А я считаю, что самое отвратительное - ждать ответ от высокомерного старика, отвечающего вопросом на вопрос. Спасибо за участие в вопросе, хорошего вам дня!
   Ведь он понял, что монах просто морочит ему голову, пытаясь развеять свою праздную скуку.
>> No.118495 Ответ
>>118483
Какое понимание , просто гид саморелаксационной поддержки собственного мнения.
>> No.118526 Ответ
>>118482
Ты даже не сможешь понять, частицы это или волны.
>> No.118529 Ответ
>>118526
И что? Это не значит, что утверждения "я - множество атомов" - ложное. И оно отвечает на вопрос "кто ты?".
>> No.118530 Ответ
Я понимаю принцип взаимозависимого происхождения, но мне совершенно непонятен трюк, которым постоянно пользуются буддисты. "Казалось бы перед вами стоит стол, но какая его часть является столом? Ножка - это не стол, столешница - это не стол, дерево, из которого, он сделан, это тоже не стол? Что же тогда стол?"
Что за "грязный" трюк? Зачем раскладывать предмет на составляющие? Вот он стол. Да, он имеет взаимозависимое происхождение. Да, "стол" это просто название, которое могло быть другим.
>> No.118532 Ответ
>>118530
Где-то читал, что некоторые буддисты в пятнах роршаха они видят только пятна. Может быть некоторые действительно не понимают, что же тогда стол? А диванные аноны не настолько прокаченные буддисты и просто будут рассуждать с позиции тролля.
>> No.118543 Ответ
>>118530
Тут, видимо, имеется в виду не предвзятое отношение, восприятие, которое не искажается из-за особенностей воспринимающего.
Стол существует для людей. Для животных это уже не стол. Без наблюдателя он столом тоже не является.
>> No.118604 Ответ
Друзья, есть здесь разбирающиеся люди? У меня пара вопросов.
> "Не-мысль" - это, погружаясь в мышление, не мыслить"
То есть не отождествляться с мышлением?
> "Последовательный поток мыслей не должен останавливаться, задерживаться на чем-либо; прошлые мысли, нынешние мысли и будущие мысли мысль за мыслью должны следовать друг за другом не прерываясь... если же, погружаясь во все вещи, последовательный поток мыслей не задерживается ни на чем, то связанности не будет. Поэтому-то "не-пребывание" ("отсутствие опоры") является основой."
Значит, мысли могут идти, а пробудившийся пребывает в не-мысли? Тогда как понять:
> "Мысль мыслит только мысль. Никакая вещь не видит никакую (другую) вещь. Обусловленно возникающая мысль – только она мыслит и только она мыслима"
Тогда получается, что пробужденный в не-мысли может свободно "запускать" какие угодно мысли? Или это глупость?
>> No.118621 Ответ
>>118543
Для животных он тоже стол, только они не знают как его назвать и пользуются не так как нужно.
И без наблюдателя он остаётся столом.
>> No.118627 Ответ
>>118621
> Для животных он тоже стол, только они не знают как его назвать и пользуются не так как нужно.
> И без наблюдателя он остаётся столом.
Требовать с тебя пруфы даже как-то смешно.

Советую тебе почитать Кена Уилбера "Безграничное". Книга имеет посредственное отношение к буддизму, но там очень тщательно разбирается тема концепций("границ" и "мета-границ"). Т.е. как именно происходит разделение между "столjv" и "не_столом"(остальным миром), и почему это разделение условно.
>> No.118631 Ответ
>>118604
> это глупость
> последовательный поток мыслей не задерживается ни на чем
> свободно "запускать" какие угодно мысли
> Мысль задерживается
Понятно?
>> No.118632 Ответ
>>118627
Ага, сейчас сюда ещё солипсист придёт и скажет, что стола не существует.
Даже не вижу смысла тратить на рассуждения философа, т.к. доказать можно что угодно, учитывая, что можно произвольно выбирать аксиомы. Особенно если человек доказывающий что-то прокаченный демагог.
В общем я пришёл к выводу, что философы не нужны и официально стал быдлом.
>> No.118633 Ответ
>>118181
В двух словах все вернулось на круги своя . Переосмысление возродило прошлое понимание , затмимое эмоционально чувственным ориентиром. В следствии пересмотра системы ценностей ,есть мнение что даже при запутывании сознания , нить понимания продолжала делать свое дело незримо ведя к осуществлению намерения. В итоге получилось немного помочь человеку. Так же понять что красивого действительно не бывает , все постоянно изменяется, следственно огорчение было не столь глубоким насколько казалась из за того что разум подсказывал заранее что так оно и есть как это частенько бывает.
> красивого действительно не бывает , все постоянно изменяется
Да любовь можно воспринимать как систему приоритетов в совокупностью с системой поощрений. Так же можно вывести систему сходимостей по тем или иным признакам организма-личности, основываясь на наиболее лучшем взаимном дополнении для обоих . Считаю что это хороший опыт на полном жизненном пути, но необязательный.
>> No.118634 Ответ
>>118633
Мало что понял в этом потоке сознания.
Почему красивого не бывает?
> Так же можно вывести систему сходимостей по тем или иным признакам организма-личности, основываясь на наиболее лучшем взаимном дополнении для обоих
Это ты про то, что существуют критерии по которым можно судить о том на сколько два человека подходят друг-другу?
>> No.118635 Ответ
>>118634
>>118176
Да. И систематизировать их смысла нет .
>> No.118636 Ответ
Почему-то стало интересно как вы относитесь к курению табака и подомным зависимостям.
>> No.118637 Ответ
>>118635
Почему красивого не бывает? Или что ты под этим понимал?
>> No.118640 Ответ
>>118637
Потомучто все и везде подвержено изменениям, а развеьможно сказать что чтолибо красиво если оно постоянно изменяется, о чем говорить что оно красиво если оно есть и его сразу нет , а есть друое .
>>118636
Лично нейтрально. Курю , нехочу бросать , знаю что безсмысленно . А вообще создает запутанность ума . Как и любое средство измененря состояния сознания. Сложнее будет концентрироватся и медетировать . Хотя в последнем можно рассматривать индивидуальные особенности, но думаю это влияние запутанности.
>> No.118646 Ответ
>>118632
Определения даются человеком. Без человека не существует определений, и нет возможности проверить, существует ли объект. Представление об объекте и сам объект это не одно и тоже. "Стол" — это идея, которая для людей ассоциируется с определённым набором ощущений.
> Для животных он тоже стол
> только они не знают как его назвать
Тут разве нет противоречия? Что значит "для них он тоже стол"? По-моему для них это просто безымянный предмет, даже не предмет, а какие-то чувства в органах восприятия.
>> No.118654 Ответ
>>118636
Любая зависимость - яркая демонстрация привязанности. В табаке и прочих мелких шалостях (не искажающих природу ума, конечно) нет ничего плохого, если ты полностью осознаешь свои действия в этот момент, а не просто делаешь это на автомате.
>> No.118660 Ответ
>>118654
> не искажающих природу ума, конечно
А как узнать, искажает ли данная конкретная вещь природу ума или не искажает?
>> No.118662 Ответ
>>118640
Большинство изменяющихся вещей ирл изменяются медленно и вполне можно сказать, что какая-то вещь красива сейчас. Кроме того это субъективно и твоё мнение так же изменяется со временем.
Алсо не всё изменяется. Идеи и концепции не меняются. Какая была теорем пифагора сто лет назад, такая и осталась. Но некоторые люди вполне могут назвать её красивой.
>> No.118663 Ответ
>>118662
> вполне могут назвать её красивой.
С учетом что предоставляется под значение красоты вообще. С этим же раскладом для одного красиво одно для другого другое.
> Идеи и концепции не меняются.
Каждый понимает как может понять и соответственно трактует на свой лад и так от источника-создателя до последующего и разумеется конечного это если линейно время воспринимать.
Вывод в виде примера : думаю что понимание учительницы теоремы Пифагора менее красиво чем понимание её моей одноклассницей , хотя мой дядя говорил что бабушка его тети настолько восхитилась красотой теоремы что поженилась на математике которого она увидела когда тот вел на уроке именно эту тему.
> Большинство изменяющихся вещей ирл изменяются медленно
Есть мнение что даже при абсолютном нуле, изменения происходят постоянно. Но это только мнение.
>> No.118665 Ответ
>>118663
Красивые вещи вызывают определённые реакции в мозгу. Т.е. нельзя сказать, что красивых вещей нет. Понятие красоты субъективно и со временем мнение о красивости вещи может измениться.
Ты утверждаешь, что нет красивых вещей только потому, что одному она кажется красивой, другому нет? Или потому, что мнение относительно вещи может измениться или может измениться сама вещь?
Алсо музыка и фильмы на цифровых носителях не меняются. А то что в статуе происходит броуновское движение ничего не значит - человеческий глаз не способен увидеть изменений.
>> No.118666 Ответ
>>118665
> вызывают определённые реакции в мозгу
Реакции в мозгу постоянно изменяются. Нельзя таким образом понять что именно красиво а что нет.
> Понятие красоты субъективно и со временем мнение о красивости вещи может измениться.
Это изменение понятия , а не объекта что также подразумевает что если то что сегодня красиво1 то завтра красиво2 и так далее .
> А то что в статуе происходит броуновское движение ничего не значит - человеческий глаз не способен увидеть изменений.
Человеческий глаз не способен увидеть мысль . Это один из органов чувств. Бери и другие. Иначе происходит вот такой абсурд : если мы этого не видем значит этого нет.
> Алсо музыка и фильмы на цифровых носителях не меняются.
Меняются, взяв все в абстрактном представлении даже параметр даты последнего использования будет изменять сущность в целом .
> Ты утверждаешь, что нет красивых вещей только потому, что одному она кажется красивой, другому нет?
Да, это показывает абстрактность понятия.
> Или потому, что мнение относительно вещи может измениться или может измениться сама вещь?
И это тоже будет верно потому что с изменением вещи изменяется и мнение о ней, можно проследить связь : объект в состоянии 1 посылает наблюдателю свое состояниеобъекта1 он делает выводообъекте1 на основе этих состояний, изменяясь объект1 превращается в объект2 и посылает наблюдателю состояниеобъекта2 (вот здесь кстати очень часто происходит запутанность, наблюдатель в силу невозможности или сложности восприятия изменения не может или не хочет видеть различия объектов и может сделать вывод на основе первых полученных данных) и он делает выводообъекте2 .
>> No.118668 Ответ
>>118665
Извиняюсь за разметку.
>> No.118672 Ответ
>>118666
> Реакции в мозгу постоянно изменяются. Нельзя таким образом понять что именно красиво а что нет.
Разве? Я вот могу понять, что является красивом, а что нет. Конечно, с моей точки зрения. Учёные могут понять что красиво для данного человека с помощью магнитно-резонансной томографии.
> Человеческий глаз не способен увидеть мысль .
Я не понял к чему это.
> Меняются, взяв все в абстрактном представлении даже параметр даты последнего использования будет изменять сущность в целом .
Фильм не меняется, со временем меняется мнение человека об этом фильме, чувства которые он вызывает и т.д.
> куча текста
Вот с той же статуей. Если я считаю красивой то как она вяглядит, её форму, то ... в общем похуй. Это дрочерство и демагогия. Красивые вещи есть, мы можем увидеть реакции в мозгу. А раз ты считаешь что вещи изменяются со временем, то можешь ещё указывать в какое время вещь была красивая: эта статуя была особа хороша 17 ноябра 2009 в 13:45, когда было такое-то освещение и облако странно прикрыло ногу.
>> No.118673 Ответ
>>118631
Нет, из этого не следует, что мысль задерживается. Влияние на мысли не равно задержке на какой-либо мысли.
>> No.118674 Ответ
>>118672
> 17 ноябра 2009 в 13:45 эта статуя
В 13:45:02:03:04:05:06....nn свет отраженный от статуи в состоянии на данный достиг глаза наблюдателя, в это же момент пучек электронного импульса прошел сетчатку и нейронные связи глаза передали информацию в мозг где начался процесс поиска ассоциаций и.т.д.
В 13:45:02:03:04:05:06....nn+1 кванты из которых состоят протоны статуи поменяли свое положение в пространстве , его поменяли и электроны. следственно свет будет отражаться по другому, следственно это уже другая статуя .
> > в абстрактном представлении даже параметр даты последнего использования будет изменять сущность в целом
> Фильм меняется
> со временем меняется мнение человека об этом фильме, чувства которые он вызывает
> Это дрочерство и демагогия
Это по полочкам чтобы можно было понять структурировано.
>> No.118676 Ответ
>>118674
Солипсист что ли?
>> No.118677 Ответ
>>118676
Было дело, нет неверно открытый индивидуализм ближе к истинне.
>> No.118678 Ответ
>>118674
Вроде бы мы недостаточно много знаем о мозге, что бы говорить о том как он обрабатывает образы. Пока что мы знаем, что человек может сказать о чём-либо, что оно красиво и это вызывает определённые реакции в мозгу, которые мы можем увидеть на мрт. Те же реакции, что мы можем видить у математика, когда он смотрит на формулы, которые ему кажутся красивыми. Возможно у тебя не традиционное представление о красоте, об объктах или ещё что. С тем же успехам можно доказывать, что синего цвета нет, это просто электромагнитное излучение.
Так же сомневаюсь, что изменение статуи на хуй десятых процента отразиться на мнении о ней.
>> No.118679 Ответ
>>118677
Какие чувства ты испытываешь, когда сталкиваешься с научно-просветительским контентом?
>> No.118681 Ответ
>>118679
Интерес. Желание проверить на конфликтность в соотношении с уже известным материалом .
>>118678
> Вроде бы мы недостаточно много знаем о мозге, что бы говорить о том как он обрабатывает образы.
Верно. Именно по этому конкретики и не было.
> Возможно у тебя не традиционное представление о красоте, об объектах или ещё что.
Традиционное это : вот смотрите вот так красиво а вот так некрасиво . Если так то да другое.
> С тем же успехам можно доказывать, что синего цвета нет, это просто электромагнитное излучение.
Физически да, свет можно разобрать на составляющие по длине волны и по степени восприятия этого света нашими глазами. Бывало что и с закрытыми глазами перед ними был синий цвет. Это будет считаться как другое проявление образа запечатленного как разновидность длинны волны отраженного света который мы называем цвет, имеющего другое значение и другой источник.
> просто электромагнитное излучение.
Корпускулярно-волновой дуализм.
> Так же сомневаюсь, что изменение статуи на хуй десятых процента отразиться на мнении о ней.
Если пытаться увидеть истинную природу вещей то рано или поздно необходимо рассматривать изменения для точности результата.
>> No.118682 Ответ
Файл: 1395912378889.png
Png, 155.81 KB, 872×371 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1395912378889.png
>> No.118683 Ответ
>> No.118707 Ответ
>>117835
С этими словами надо уебать учителя по голове бамбуковым посохом, я правильно понял?
>> No.118711 Ответ
>>118707
Ага, именно так и становятся просветлёнными: понимают, что всё хуйня, даже буддизм, учителя и коаны.
>> No.118712 Ответ
>>118711
А потом устраиваются на работу менеджерами среднего звена, женятся, растят детей и умирают счастливыми в кругу друзей?
>> No.118714 Ответ
>>118712
Да, с осознанием собственной просветлённости.
>> No.118715 Ответ
>>118712
Нет. Это же тоже хуйня. Но умирают счастливыми, да.
>> No.118716 Ответ
>>118715
Просветлённый просветлён, ему похуй.
>> No.118735 Ответ
Файл: 1392478394122.png
Png, 1.02 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1392478394122.png
>>118716
> Просветлённый просветлён, ему похуй.
Не решай за просветленного что ему делать.
>> No.118811 Ответ
>>113173
Рубрика непонял. Значение слова нирвана(нибана) подразумевает под собой смысл места которое нельзя понять, следственно и значение этого слова будет каждый раз разным в зависимости от того кто его трактует. Из этого следует что сказать что такое нирвана на самом деле неможет никто, допустим тот кто находиться в нирване сказал "нирвана" он понимает под этим то где он находиться, но он же этого не может понять тк как нирвана вне понимания, поэтому и значение
этого слова понять пониманием невозможно. Парадокс возникает из за несовершенства языковых возможностей ? И еще вопрос, фраза достигни нирваны указывает направление, но любое значение слова нирвана не верно или не точно, следственно остаеться достичь ... , а вот так правильно говорить ?
>> No.118822 Ответ
Файл: captcha.png
Png, 0.91 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png
>>118811
> > а вот так правильно говорить ?
Никак >Парадокс возникает из за несовершенства языковых возможностей
>> No.118823 Ответ
>>118811
> Из этого следует что сказать что такое нирвана на самом деле неможет никто
Из этого следует, что нирвана - это фикция, это бессмысленное слово. Слова такого сорта в религиях используются для рационализации нелепого поведения.
>> No.119079 Ответ
>>113173
Счастие и страдание можно представить как две стороны одной медали, испытывая счастье от присутствия чего-то(кого-то) желанного, мы испытываем страдание от отсутствия этого. Для кого-то это дух для кого-то материальные ценности, для кого-то другой человек, и.т.д. Почему все наши цели направленны на достижение того или другого, все делиться можно сказать на хорошо или плохо, есть люди которым хорошо когда кому-то плохо, есть и ситуации наоборот. Есть также мазохисты которым страдание за счастие выходит. Суть : зачем во всех мыслях-планах, во всех целях искать принисет ли оно счастие или страдание, ведь ни того ни другого нет, так как оно для каждого свое. Зачем тратить время на поиски счастья обрекая себя на страдание , а если из за обретенного счастия ктото будет страдать. Зачем искать счастие или страдание если его не существует ?
>> No.119084 Ответ
>>118811
Почитай о пустоте, поймешь о чем речь. Про нирвану не говорят утвердительно, но про неё можно говорить отрицательно. Что она "не".
>> No.120212 Ответ
Файл: john-cage_feather_cactus.jpg
Jpg, 19.15 KB, 399×210 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
john-cage_feather_cactus.jpg
Наверное с год за доброчан-буддизмом не следил, а вот сейчас возникло несколько вопросов, на этот раз совершенно бытовых. Если уже были - можно просто дать ссылку на ответы.
Первый. Каково отношение в буддизме разных традиций к самоубийству?
Второй. Как буддизм относится к семейным делам и продолжению рода? Рекомендательно, как христианство? т.е. лучше всё-таки плодиться и размножаться, но если не взлетает - ничего страшного?
Третий. Вот тут наткнулся в статье про Судзуки на его высказывания про нацизм enwiki://D._T._Suzuki#Sympathy_for_Nazism_and_Anti-Semitism
Возможно, что тогда время такое было, а может, он знал что-то, чего не знаю я. Но всё же - каково отношение буддизма к идеям национальности и государственности? Рискну предположить, что Сидхартха Гаутама подобными вопросами не интересовался, но - что было сказано в других школах после него?
>> No.120216 Ответ
>>120212
Говорю с позиций тибетских школ, за другие рассказать не смогу. Но, вообще говоря, это должно быть общим для школ буддизма. Как мне кажется.
> Каково отношение в буддизме разных традиций к самоубийству?
Плохое. Считается, что получить человеческое рождение, да ещё и встретиться с каким-то духовным учением - редкость несусветная, потому тратить жизнь на самоубийство - глупость.
> Как буддизм относится к семейным делам и продолжению рода?
Вообще-то не очень относится. Считается, что если ты можешь полностью посвятить жизнь практике - это прекрасно. Однако, если ты не можешь посвятить всю жизнь буддизму - ничего, женись, имей детей. То есть отношение нейтральное, но если можешь на это не отвлекаться - так будет лучше.
> каково отношение буддизма к идеям национальности и государственности?
Как рассказывал в своё время Далай-лама, он был ошарашен должностью главы государства, после того как тмбетское правительство начало обитать в изгнании. Он говорил, что к нему подходили журналисты и спрашивали, каково, мол, его отношение к вопросу гомосексуализма? У него, по его словам, не было мнения насчёт вопросов гомосексуализма, и он плохо понимал, почему это оно должно быть.

Строго говоря, буддизм формирует систему мировоззрения, построенную на том, что человек так или иначе "очищает" или "трансформирует" своё собственное сознание. Из-за этого сложно сказать, каково отношение буддистов к какой-то идее без конкретного приложения этой идеи к жизни. Что для одного хорошо - для другого плохо. Будда давал поучения сообразно потребностям слушателей, примерно таким же остается и сам буддизм. Если явления не вредят другим - хорошо. Если вредят - плохо. Помогают в "трансформации" - хорошо. Отталкивают назад - плохо.
>> No.120219 Ответ
>>120216
Минутка меркантильности: а каковы кармические последствия суицида? Моя фантазия подсказывает банальную отсрочку в получении человеческого рождения и/или встречи с духовным учением на N перерождений. Ну, это если бы я был кармой, лол.
>> No.120267 Ответ
Файл: tumblr_mje7goavPj1qzegudo1_400.jpg
Jpg, 13.92 KB, 344×344 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_mje7goavPj1qzegudo1_400.jpg
>>120219
Не всё так просто, карма это то, что удерживает тебя в сансаре. В итоге получишь не только отсрочку, но и высокую степень вероятности при следующем человеческом рождении повторить этот же путь. Пока ты привязан к чему-либо, ты вынужден постоянно повторять один и тот же путь, поэтому лучше в ситуации когда хочется стать героем, сесть и медитировать на своём желании выпилиться, пока не найдёшь истоки этого желания
>> No.120428 Ответ
>>120267
Медитировать не умею, но попробую научиться. Но ведь как я понял - надо просто сосредоточиться на вот этой мысли, чтобы выяснить её истоки?
Причины? гм... ну, если кратко, то ненависть к себе, вызванная внутренними противоречиями и боязнью будущего. И вот истоки данных противоречий мне трудно проследить.
>> No.120469 Ответ
>>120428
Надо не сосредоточиться, а наблюдать её. Но сразу это сделать очень сложно, поэтому начинают с наблюдения дыхания, а когда ум достаточно успокаивается, переходят к наблюдению мыслей
Можешь почитать это http://flibusta.net/b/160568 2-5 главы, чисто описание техники или http://flibusta.net/b/299184 тут надо читать всё
>> No.120866 Ответ
Файл: s640x480.jpeg
Jpeg, 78.46 KB, 496×586 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
s640x480.jpeg
>> No.120931 Ответ
Приветствую стремящихся к свободе!
Практикующие замечают волнообразные колебания успешности медитации; легкости памятования о происходящем, существенно разнящуюся день ото дня, час от часа. Наблюдательные усматривают общую цикличность перемен и многократную вложенность циклов. Поверх этих непонятных циклов накладывается очевидное влияние употребленной пищи, полового воздержания, эмоционального общения, принимаемых телом поз и так далее. Как буддисты объясняют эти колебания и с чем связывают? Что рекомендуют начинающему, еще легко поддающемуся влиянию бесконечно меняющихся состояний?
>> No.120939 Ответ
Файл: BkrEjP4CIAAgDin.jpg
Jpg, 173.50 KB, 1024×765 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
BkrEjP4CIAAgDin.jpg
>> No.120951 Ответ
>>120939
In the Buddhist community, there are a lot of people who are excited about the scientific findings that support the efficacy of meditation because it seems to be confirming what we already knew.

Достала эта наука уже. Наука то, наука се. Раковая опухоль. Венец страданий человека. И заблуждей особенно.
>> No.120963 Ответ
Привет, Анон. Только недавно понял насколько религиозен буддизм. Духи и т.д., ну да ладно. Хотя нашел что в философии даоизма есть что-то близкое ко мне.

Есть тут кто-нибудь практикующий у-вэй? Очень интересна мне стала идея находится в такой полу-медитации даже когда делаешь что-то, находишься в обычной рутине жизни. Да еще и возможная +харизма.

>>120469
Спасибо за обе ссылки. Раньше искал что из себя представляет медитация, но находил эти самые слова типа "расслабление" и вообще плохо все. Обязательно почитаю. Комбинация у-вэй + випассана звучит вроде неплохо.
>> No.120998 Ответ
Файл: captcha.png
Png, 1.02 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png
>>120963
> Очень интересна мне стала идея находится в такой полу-медитации даже когда делаешь что-то, находишься в обычной рутине жизни
Ты точно не читал "Мир в каждом шаге" http://flibusta.net/b/244379
>> No.121057 Ответ
>>120998
Книга довольно общная. То, что она описывает, в каком-то плане напоминает то как у-вэй работает.
>> No.121070 Ответ
>>121057
Что такое этот твой у-вэй? Как он работает?
>> No.121115 Ответ
>>121070
Прям как маленький
ruwiki://У-вэй
У-вэй (кит. трад. 無為, упр. 无为, пиньинь: wúwèi) — созерцательная пассивность. Это слово часто переводится как «недеяние», другим вариантом перевода является «немотивированность» или, согласно И. А. Арсееву, «спонтанность». Самым главным качеством Недеяния является отсутствие причин для действий. Нет ни размышления, ни расчета, ни желания. Между внутренней природой человека и действием его в мире нет вообще никаких промежуточных шагов. Действие происходит внезапно и, как правило, достигает цели самым коротким путем, так как опирается на восприятие здесь и сейчас.

В чем состоит смысл практики У-Вэй? Прежде всего, надо искать ключ к его пониманию в родственной категории Дэ. Если Дэ — то, что придает форму вещам и является метафизической силой, творящей все из Дао, то У-Вэй — оптимальный способ взаимодействия с Дэ. Это способ реализации Дэ в повседневности. Заключается этот способ в изъятии излишков жизненной и психической энергии ци из реалий повседневности и перенаправлении этой энергии на духовный, эзотерический рост индивида. Но этот духовный рост органически связан с жизнью тела и способом бытия. Поэтому все бессмысленные действия, предписываемые У-Вэй, такие, как подметание прутиком двора, суть строжайшая дисциплина ума и тела, часто применяемая в монастырях Китая с древности до наших дней. В Буддийской традиции У-Вэй является и синонимом обуздания ума.
>> No.121117 Ответ
>>121115
Ты по рукипедии даосизм изучаешь чтоле. Нафига эта стремная паста? Ты только посмотри, что написано-то! Все в кучу перемешали же.
Разумеется, я хотел узнать твое понимание у-вэй и как ты его практикуешь. Прям как маленький, ну.
>> No.121137 Ответ
>>121117
Надо было указать, что я мимокрокодил
>> No.121211 Ответ
Файл: giTnO.jpg
Jpg, 144.43 KB, 635×612 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
giTnO.jpg
>>121117
Загуглить технику в нормальном описании, действительно, сложно, странная какая-то. Совершенно не имеет дела с неделанием, т.к. дела очень даже делаются. Кратко говоря это такое состояние в котором человек не имеет сраный анализ всего подряд и созерцает все напрямую, реагируя на все быстрее и не затрачивая лишней энергии, спонтанно. Прямой перевод с китайского будет "wu"-"не", "wei"-"пытаться". Т.е. не стараться сделать дело лучше. В видеоигры много играл? На англ хорошее такое слово есть - "the flow" - которое в том числе еще и психологический термин, здесь мне кажется вики будет уже поточнее. Мне кажется что здесь связь есть, что тохофаги имеют опыт с у-вэй, уворачиваясь от сотен пуль, ибо обдумывать их всех просто фатально. Я в тохо не играю, но есть ощущение что я когда-то несколько раз был близко к этому состоянию играя в другие игры.
"Дэ" вроде произносится скорее как "да" (если я это вообще не путаю с чем-то другим) и по сути является мощной такой +харизмой, людям хочется следовать за тобой, по миру можно передвигаться более безопасно т.к. твой лик удовлетворяет людей убавляя в них агрессию.
Так-то это вроде своего рода легкая "слепота", на подобии тех самых пьяных бойцов и пр.
Англ знаешь? Я в принципе инфу сперва брал отсюда YouTube: The Science of Spontaneity: Mastering Wu-Wei там еще до этого они выкладывали видео с этим парнем, но там вроде полностью тот же самый материал. мда особо кратко не вышло, но это в основном все что я пока знаю
>> No.121244 Ответ
>>121211
> технику
Так что за техника-то? Ты что-то делаешь, чтобы достичь "the flow"?
>> No.121258 Ответ
Файл: WEB_new-62.jpg
Jpg, 72.25 KB, 240×238 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
WEB_new-62.jpg
Продолжайте, пожалуйста, обсуждать у-вей. Я просто вставлю свой вопрос, авось кто ответит. Что здешним анонам известно про религию бон? Да, я уже узнал, что она вроде как была в Тибете до буддизма, и что их как-то пытались примирить, а может и объединить. Но мне интересно именно - чем принципиально бон от буддизма отличается? Пока что внятного описания философии данной религии я найти не успел - одни истории.
>> No.121261 Ответ
Файл: 7kq_Ja73MQk.jpg
Jpg, 45.52 KB, 460×604 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
7kq_Ja73MQk.jpg
>>121258
Капча "хуиты глупости" намекает, что я, возможно, скажу что-то, что не является правдой, ибо знания в высшей степени поверхностны, но тем не менее.

По-моему, никто достоверно не знает, чем был добуддийский Бон. Даже из названия ничего не понятно, потому что "бон" можно перевести как "вера", разве что скажу, что прослеживаются определенные иранские корни этого учения, однако ты, наверное, уже это выяснил.
Во времена распространения в буддизме школы старого перевода, или Ньингма, как она была позже названа, царь Трисонг Децен пригласил штат переводчиков, и во главе их Шантаракшиту — мастера философии, а также Падмасамбхаву — мастера ритуала, или же мастера тантрического буддизма. Так вот история в это время описывает нехилые конфликты буддизма и бон, доходило до насилия и убийств. Однако, самая мякотка началась после смерти Трисонга Децена, потому что после какого-то времени на престол взошел "греховный" Ландарма, который был ярым приверженцем бон. Из-за своих религиозных взглядов он вознамерился сделать всем буддистам некрасиво, убивал монахов, отсылал их работать на бойни, и делал прочие неприятные вещи. Монахов он по сути почти извёл, а буддизм сохранился в основном в линиях мирян. После этого начался период долгой смуты в Тибете, после которого буддизм уже возрождался в школах нового перевода - Сакья, Кагью, Кадам позднее Гелуг.

В данный момент, если ты начнешь читать что-то по философии Бон, то наткнешься исключительно на Дзогчен. "Традиции Бон" конечно, но на самом деле чем всё это отличается от Ньингма — понятно плохо. То есть некоторые символы изменены, но в общей сложности они говорят про тот же Дзогчен, что и в Ньингма. Да и сам Бон носит название Юндрунг — реформированный он, в общем. Бонцы признают это сами, хоть и говорят об уникальности традиции в предисловиях книг и на учениях. Однако, бонские монахи вполне себе сидят на буддийских собраниях, и часто из уст Далай-ламы можно услышать "четыре школы тибетского буддизма и бон". То есть, по сути, современный Бон — одна из школ тибетского буддизма. Где былые противоречия? Черт его знает, но из этого легко сделать вывод, что нынешний Бон — не тот самый, который был в Тибете до появления буддизма.

У меня есть ряд своих догадок относительно того, чем был бон в добуддийский период, но вставлять сюда их, наверное, не стоит.

Если нет желания читать истории Давид-неэль, а они есть, с растворением людей в каких-то растворах и прочим, то видимо, если есть желание ознакомится глубже — придется ехать собственно в Тибет, находить бонца-не-монаха и разговаривать с ним.
>> No.121263 Ответ
>>121258
Добавлю немного из книги История Ньингма, Дуджома Ринпоче.
> Отношения Традиций Нингмапа и Бонпо
> Некоторые утверждают, что традиция Бон и Великое Совершенство должны быть тесно связаны, поскольку стили изложения Нингмапа и Бонпо – сходны. Действительно, существует много сходства в доктринальной терминологии и так далее, но, поскольку эти (труды Бонпо) были написаны так, чтобы походить на буддийское учение – как же они могут быть не сходными? К примеру, сказано, что в Индии было десять относительных (не Буддийских школ) со своими благочестивыми последователями, и сходным образом, со своими Буддами, Читтаматрой, Мадхьямикой, Крия, Чарья, Йога, Отцовской Тантрой, Материнской Тантрой и Недуальной Тантрой. Сходным образом, в Тибете, Буддийские доктрины, включая тексты Мадхьямики, Дзогчена, Винаи, Абхидхармы и мантры; (средства достижения) таких божеств как Чакрасамвара, Бхайрава и Ваджракилайя, и инструкции по туммо, Махамудре, Дзогчену и так далее – все они были имитированы Бонпо. Они, как бы там ни было, не оригинальны.
>>121261-кун
>> No.121266 Ответ
>>121244
Не думать. Я так в вввввв самые сложные уровни проходил в полусонном состоянии, когда вообще никаких мыслей в голове и мира вокруг не существует.
мимо
>> No.121268 Ответ
Файл: I can't stop thinking.jpg
Jpg, 15.90 KB, 300×300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
I can't stop thinking.jpg
>>121266

Да как вы все не думать умудряетесь-то? В примере с тохофагами ещё понятно. Но как IRL не думать? Кроме случаев, когда ловишь падающую со стола посуду, и похожих ситуаций. Можно ли не думать при разговоре? А кодить не думая? А как понять, что ты не думаешь?
тоже мимо
>> No.121269 Ответ
>>121268
> А кодить не думая
Вполне. Если подумал заранее, то можно ПРОСТО писать логику, которую ты уже видишь.
> Можно ли не думать при разговоре
У меня только так и получается нормально говорить. Либо я туплю над каждым словом и хихикаю, когда замечаю всякие забавные штуки в речи.
> А как понять, что ты не думаешь?
Когда снова начинаешь думать, то понимаешь, что до этого ты не думал. А вообще, не нужно всё это. Я из-за этой хуйни постоянно забываю после универа какие-нибудь важные дела сделать и сразу домой еду. Очухиваюсь в лучшем случае на полпути уже.
>> No.121289 Ответ
Файл: mHM3DMk.gif
Gif, 2041.85 KB, 332×215 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
mHM3DMk.gif
>>121244
Дык я потому и пришел сюда, спрашивая, знает ли кто-нибудь об этой штуке подробней меня. А в итоге сам все рассказывать начал, как видишь. Как добиваться этой техники я вообще конкретно не знаю, я сам даже не знаю ч чего начать. Пока что могу посоветовать медитацию что 120469-кун дал нам, да и я сам может быть ею таки займусь. Найду больше - обязательно сурс запощу, узнавай меня по Николасу Кейжду или Кристоферу Уокену.
>> No.121314 Ответ
Файл: SLXaSYp6OG0.jpg
Jpg, 57.68 KB, 581×590 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
SLXaSYp6OG0.jpg
>>121289
> знает ли кто-нибудь об этой штуке подробней меня
С самого начала я спрашиваю у тебя и думаю, а не рассказать ли подробней? Рука прям так и тянется. Но дело в том, что я не знаю у-вэй непосредственно и вообще хуй. С одной стороны, я много читал об этом всем. Правда, как оказалось, читать следовало бы меньше. Но столько времени потратил же и жалко все это просто оставить червям, которым выпадет честь лакомиться моим мозгом. А так хотелось бы оказаться кому-нибудь полезным! С другой стороны, в заблуждение ввести ненароком и отклонить от пути ни в коем случае не хотелось бы. Эх, я.

Итак: у-вэй - это не техника и не состояние. Это то, как действует существо без центра в психике, пробужденное. Если его увидят занятым чем-то и спросят, он может ответить, что ничего не делает. Чтобы делать, нужен ведь делающий отдельный от делаемого, наблюдающий отдельный от наблюдаемого. "Нет здесь никого", - просто скажет совершенномудрый и он вовсе не издевается над спрашивающим. Представь, что ты исчез. Ум, личность, я, все мысли, все твое прошлое, вся карма, все, что обусловило тебя, твои желания, твоя боль, твои цели, твои симпатии и антипатии, и все остальное - все остановилось, пропало. Осталось только осознание и тело. Ну, и голова никуда не исчезла и не поломалась, только совсем пустой стала, свободной такой и легкой. И вся прошитая туда инфа не стерлась, она же хардварно записана в нейронных связях. Получается тогда, что хоть ты и умер, вся эта система, называемая "человек" не перестала функционировать. Она ест, пьет, ходит в туалет, может в магазин сходить или на работу, может сидеть на доброчане. Суть в том, что все это происходит само, спонтанно, естественно, без всякого делающего. Вот это у-вэй и есть. И как же его можно практиковать? Кстати, понять его невозможно из пространства ума. Так что представление, которое сейчас отрендерилось в твоем воображении можешь выкинуть, оно неверное и больше не нужно.

А дэ - это нифига не харизма и социум вообще не причем тут. Это свойство того, что индуисты зовут атманом. Сердцевину этого буддисты называют природой Будды. И буддисты и даосы и индуисты обосрут меня за такое сравнение, лол. И будут правы тащемта. Кароч, это то единственно ценное, что у тебя есть. Оно как дно водоема - скрыто, пока поверхность покрыта рябью. С успокоением же волнений ума оно проявляется, несравненное, ведь оно всегда здесь было. И говорят, что оно идентично, тождественно дну большого водоема - тому, что скрыто огромным покрывалом мировой иллюзии.

Теперь про состояния. Ты и аноны как будто описываете разные состояния. Оно у вас два в одном. Кажется, когда я начинал, тоже не мог отличить. Оба они пассивны, но совершенно по-разному. Одно подобно предсонному моменту или сладостной дреме: автоматичное, механическое, память не оче, внимание сужено, видение тусклое, вялое, как в тумане. И оно как бы затягивает, цепляет и тянет внутрь, а внутри так хорошо, тепло и мягко. И внутри тупить, да залипать, фантазировать и повторять, повторять фантазии особенно доставляет. Но нет там ничего нового. Второе же состояние бодрое, трезвое, отчетливое, творческое, живое. Полное тихой силы, не льющейся через край, не стремящейся перейти в действие. В этом суть его - это состояние не противоположность выше обозначенного, а лежащее в иной плоскости. Совершенно сбалансированное - оно не затягивает внутрь и не толкает наружу. Реакции максимально адекватные в любой ситуации, все видится новым и неповторимым, ясно и постоянно помнишь кто ты, где ты и что делаешь, не забываешь, что у тебя есть тело и чувствуешь его, внимание расширено, взглядом охватывается вся панорама, а не выхватываются детали. Естественным действием в этом состоянии является созерцание - без цели, без желания и оценки - и доставляет оно само по себе. Состояние это не приятное и не комфортное, а как вода горного озера - прозрачная до невыносимости и пздц холодная. Но попробовав, вкус чистоты этот уже не забудешь никогда. В этом состоянии не только в игры, в нем вообще за компом не интересно сидеть.

И оно стоит того, чтобы его достигать. Необычная, ни с чем не сравнимая в их жизни интенсивность переживания, с которой сталкиваются медитирующие, добравшиеся до ясности, делает их желать достигать ее снова. А для достижения логично использовать "техники" и "практики". Если хочешь попить, то понадобится ведро и сходить, да? Очень логично, ведь во внешнем мире все так и работает. Я и сам так же размышлял и из любопытства уйму разных ведер испробовал, да с некоторым удивлением открыл, что все годятся для ношения воды. Только ходить меня всегда напрягало, практика шла трудно и тогда я стал искать способ напиться никуда не ходя. И с еще большим удивлением обнаружил, что никуда идти не нужно, вода повсюду и хоть руками ее черпай, хоть языком лакай :3 В последнее время до меня даже начинает доходить, что все вкусы интересны и к какому-то одному стремиться, отбрасывая все остальные глупо. Но если бы кто-то предложил мне год назад внимательно наблюдать невнимательность я бы принял его за словоблуда.

Так что сперва я рекомендую потренироваться с ведром. Но спонтанность - это не ведро. Вот когда выпьешь из ведра воды, кое-что произойдет спонтанно и естественно, без всякого усилия с твоей стороны, лол. Спонтанность тут не метод, а следствие. И ты не можешь просто быть спонтанным, потому что ум тупой и дикий. Даосы-практики знают это и сперва его укрощают. Под у-вэем иногда еще понимают дисциплинирующие упражнения, вон в отрывке из вики, который копипастнул анон, про подметание двора прутиком сказано. А есть еще кое-то лучше - 站桩 - стояние столбом. Это не даосское упражнение, а вообще не пойми чье. Но годное невероятно. Как дзадзен, только стоя. Просто стоять и наблюдать ощущения в теле, расслабленно, без лютой концентрации, но и не витая в облаках. Просто слегка касаться вниманием, помнить, что ты делаешь. Такое упражнение подойдет тем, кому не дается наблюдение за дыханием - если дыхание сбивается, возникает тяжесть, тревога и тому подобное. И если спина кривая и болит от сидения. У меня были такие проблемы. Когда-то я, следуя одному древнему наставлению, простоял в столбе по полчаса сто дней подряд совместно с воздержанием. И в течении этого марафона таки понял, чем в действительность является медитация. Очень эффективное ведро, я думаю. Одно из лучших.

Если будут вопросы по столбовому стоянию, готов отвечать.

>>121268
Возможно, вся эта тема про "не думать" пошла с кастанедовской остановки внутреннего диалога. Но могу и ошибаться, историю духовных течений не изучал. Алсо, ОВД у Кастанеды - это не перестать думать совсем, а не проговаривать про себя все, что видишь и делаешь; не прокручивать циклично, механически в голове случившийся или предстоящий разговор и тому подобные бесполезные мысли. Я думаю, внутренний диалог бывает разной насыщенности. Может быть, у склонных к писательству людей он более активен?

Я вот не могу в написание текстов. Реально, этот пост я часа четыре пишу. Вот следующий быстрее буду набирать, потом еще ускорюсь. А если месяц ничего не писал, то мысли трудно перенести в текст, сформулировав более-менее подобающим образом. Мой внутренний диалог не очень болтливым всегда был, при описании состояний я о нем даже не упоминаю. Но он, конечно, прекращается. Для меня главное - это ясность и живость, потому что в обычном состоянии мое внимание тусклое и я вижу бледный, мертвый мир. А Кастанеда постоянно писал - для него главной была болтовня, которая заслоняла происходящее. Понимаешь какая штука?
>> No.121316 Ответ
Файл: UdmpAV1.jpg
Jpg, 13.77 KB, 401×279 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
UdmpAV1.jpg
>>121314
> С самого начала я спрашиваю у тебя и думаю, а не рассказать ли подробней?
че?
> текст
> Я вот не могу в написание текстов.
Да видно. Странно немного как-то написал, я бы указал пачку странных моментов. Ну неважно. Ты няша. Спасибо.
> ведра
Не сказать что я за свою жизнь часто ведра пытался достать. Обычно на месте сидел, о своем думал, воспитали видать меня так как-то. Однако если я за ними иду, то иду обычно чисто из интереса. Как и в случае с увэй. Я не знал, что это, но начал искать.
> простоял в столбе по полчаса сто дней
Лол, а почему не полный час?
> Если будут вопросы по столбовому стоянию, готов отвечать.
То, что ты сейчас рассказал - это все, что мне нужно знать? Если мне нужно будет узнать подробней, то инфа нагуглится нормальная?
>> No.121318 Ответ
>>121316
> че?
Вот потому и не хотел рассказывать подробнее, что нифига не понятно, был ли вообще контакт между мной и тобой. ИРЛ хотя бы выражение лица видно, лол.
> Не сказать что я за свою жизнь часто ведра пытался достать.
То есть, ты не интересуешься измененными состояниями? А как же "the flow"? У тебя вообще бывали подобные запредельные переживания?
> Лол, а почему не полный час?
А ты поверил бы, что можно стоять целый час не двигаясь, без всякого усилия, напряжения и желания заняться чем-то другим? В полчаса чуть легче верится, а если допустить, что рассказавший немного приврал и стоял минут пятнадцать или даже с пять, то уже похоже на правду, лол.
> То, что ты сейчас рассказал - это все, что мне нужно знать?
Обычно возникает множество вопросов.
> Если мне нужно будет узнать подробней, то инфа нагуглится нормальная?
Можно гуглить, а можно просто стоять или просто сидеть и всю инфу добудешь изнутри. Что действительно нужно, так это страсть к познанию, глубочайшее желание, идущее из глубин твоего существа. Намерение понять себя и мир вокруг себя, понять не частями, а как целое, добраться до окончательной истины.
>> No.121324 Ответ
>>121318
> То есть, ты не интересуешься измененными состояниями? А как же "the flow"? У тебя вообще бывали подобные запредельные переживания?
Такие они сами на голову льются. Человек все-таки как-никак живет достаточно долго, чтобы в какой-то момент потеряться в ощущениях. Особенно при какой-то активной рутине - то ли мясник или тохофаг.
Меня вообще никогда особо медитации не интересовали. Осознанными снами занимался, много узнал, но изначальной цели не добился. Хотя могу добиться, если хотя бы просто банально снова начну записывать сны каждый день, усердней чем раньше. В остальном я не знаю, о каких ты еще состояниях говоришь.
> Обычно возникает множество вопросов.
И каких же? "Стоять, наблюдать ощущения в теле, расслабленно. "Просто слегка касаться вниманием, помнить, что ты делаешь." Подойдет тем, кому не дается наблюдение за дыханием или просто сидя." Инструкции такие, что могу хоть сейчас по полчаса на сто дней, как ты.
> Можно гуглить, а можно просто стоять или просто сидеть и всю инфу добудешь изнутри.
Ну я вроде что-то такое и планировал.
> Намерение понять себя и мир вокруг себя, понять не частями, а как целое, добраться до окончательной истины.
Честно, я не думаю что вот что-то прям такое у меня еще когда-либо появится. Мой ум выделялся достаточно хорошей логикой, ну или по крайней мере ощущением логики в вещах. Мир - большой и необузданный, но основную суть, мне кажется, я понял. Нету какой-то "окончательной истины", что бы её искать. А если она и есть, то для меня она будет атеизмом с основательным материализмом.
>> No.121327 Ответ
>>121314

Да, вроде понимаю, но, конечно, было бы неплохо понять, а как именно это делать. Интересно, помнится, тут были очень строгие буддисты, которые за упоминание Ошо ссаными тряпками гнали, а что ж они про Кастаньеду думают...

Ладно, задам ещё вопрос. Я довольно давно заметил, что буддизм (а возможно и другие религии) одной из целей ставит прекратить привязанность к своему не только телу, но и сознанию, мыслям (ну как минимум из-за того, что сознание меняется постоянно - 10 лет назад в голове одно, сейчас другое). Я правильно понимаю суть? Поэтому хотелось бы узнать - какие практики этому способствуют. Последнее время я чувствую довольно сильное желание начать практиковать что-то в этом духе. Если есть соответствующие тексты - подскажите их, пожалуйста. Думаю, они могли бы помочь настроиться на правильный лад.
>> No.121334 Ответ
>>121324
> В остальном я не знаю, о каких ты еще состояниях говоришь.
Состояния повышенного осознания, о которых я говорю, похожи на осознание во сне, только в бодрствовании. Но если ты их не знаешь, то и не парься. Стремиться к ним не стоит, сами появятся.
> Инструкции такие, что могу хоть сейчас по полчаса на сто дней, как ты.
Если попробовал бы постоять, то вопросы появились бы. Ладно, тогда по-другому. Хочешь много инструкций? Сначала послушай все части о дереве у этого чела. YouTube: У Чань Чжун Цигун. Упражнение "Большое Дерево". Часть 1. И закончи лучше на этом, ведь инфы у него более чем достаточно. Но если покажется мало, разузнай о столбовой работе в БИ, в разных стилях - это будет взглядом с другой стороны. Потом в даосских источниках посмотри. Если и этого мало - иероглифы чжун чжуан я выше писал, поищи в китайских интернетах.
> Честно, я не думаю что вот что-то прям такое у меня еще когда-либо появится.
Ты не думай, а смотри непосредственно, выясняй, исследуй. Размышляя, ты крутишься в памяти, в пределах известного.

>>121327
> Интересно, помнится, тут были очень строгие буддисты, которые за упоминание Ошо ссаными тряпками гнали, а что ж они про Кастаньеду думают...
Наверное, они заняты. А пока не освободятся и не прогонят меня, веселимся, посоны!
> одной из целей ставит прекратить привязанность к своему не только телу, но и сознанию, мыслям
И к практикам прекратить. Буддисты же так любят освобождаться от сраной сансары, что никогда не бросят это увлекательное мероприятие. Ты вот тоже думаешь, что это весело и желаешь присоединиться к ним, да?
> подскажите их, пожалуйста
А чего ты хочешь? Куда стремится твой дух? Начать лучше с того, что у тебя уже есть, а не с добавления в инвентарь чужих идеалов, я думаю. Это в качестве альтернативы. Текстов в треде и так достаточно реквестировали и советовали.
>> No.121364 Ответ
>>121314
> совместно с воздержанием
от чего?
>> No.121386 Ответ
>>121334
> Если попробовал бы постоять, то вопросы появились бы.
Ну какие, какие же? Я в своей жизни много на ногах стоял, и сидел еще дольше, терпеливо. Немного, конечно, все-таки двигался, но зато часами.
> Ты не думай, а смотри непосредственно, выясняй, исследуй.
А я и выяснил, что я скептик. А то, что думаю много, это я и так знаю. Опять таки, потому и пришел сюда, лол.
>> No.121390 Ответ
>>121364
От фапа полового хуя рукой. Я мог рассказать, зачем нужно воздержание, но я не знаю, как это сделать, не используя термины вроде энергии, силы или ци.

>>121386
> Ну какие, какие же?
С этим вопросом тебе следует отправиться на поиски мастера, который владеет древним искусством обучения с помощью деревянной палки. Он бы тебе дал адекватный ответ. А я, к сожалению, не могу.

Ты пишешь, что можешь хоть час стоять. Перед тем, как спросить, ты постоял час? А если не знаешь как, посмотрел видосы?
>> No.121405 Ответ
>>121390
Кто в армейке не служил, тот стоять не умеет. Там не то что часами стоять научишься, спать стоя будешь, и фиг кто спалит.
>> No.121460 Ответ
>>121390
Да ну, какой час, я же в шутку. Полчаса это адекват.
>> No.121472 Ответ
Файл: 274JohnCagefoto.jpg
Jpg, 16.91 KB, 448×312 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
274JohnCagefoto.jpg
>>121334
> Ты вот тоже думаешь, что это весело и желаешь присоединиться к ним, да?
Я думаю, что хуже мне от этого явно не станет.
> А чего ты хочешь? Куда стремится твой дух?
Спокойствия, умения переносить ситуации, когда всё идёт совсем не как мне бы хотелось. Но главное - разъяснить для себя вопрос про смерть: либо заиметь железную уверенность в том, что она - не конец (т.е. подкреплённую какими-то переживаниями, а не только догадками, вычитанными где-либо), либо просто научиться спокойно к ней относиться. Одинаково готов и к тому, и к другому.
> Начать лучше с того, что у тебя уже есть
И тут я понял, что не знаю, что ответить, однако чужие идеалы я просто так добавлять в инвентарь не стану.
> Текстов в треде и так достаточно реквестировали и советовали.
На досуге почитаю пропущенные треды.
>> No.121516 Ответ
>>121334
В первую секунду, как увидел, решил, что я на харкаче.
>> No.121531 Ответ
1 Лучше медитировать почти каждый день понемногу или один-два раза в неделю по паре часов?
2 Восьмеричный путь и восемь ступеней аштанга-йоги похожи. Что появилось раньше? Как йога и буддизм взаимодействовали?
>> No.121532 Ответ
>>121531
1. Каждый день понемногу
>> No.121579 Ответ
Файл: 1344410609114.png
Png, 0.65 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1344410609114.png
>>121472
> Но главное - разъяснить для себя вопрос про смерть: либо заиметь железную уверенность в том, что она - не конец (т.е. подкреплённую какими-то переживаниями, а не только догадками, вычитанными где-либо)
Смотри "ДМТ молекула духа"
Нирвана и прочая подобная хренотень это не то что может быть после смерти, это то, что может быть только при жизни поэтому я пытаюсь в медитацию, ибо страдания в этой жизни реальны, а ничего после смерти не светит, так хрен ли страдать?
Буддизм хуизм это всё слова, беги отсюда пока они не захватили тебя
>> No.121590 Ответ
>>121579
...значит, всё-таки на любой вопрос почти можно ответить медитацией, так выходит.
>> No.121600 Ответ
Чем нирвана лучше небытия? У небытия огромное преимущество - его достигают за минуту, а не за три кальпы.
>> No.121602 Ответ
Файл: doc122469440_267301421.gif
Gif, 9780.65 KB, 480×272 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
doc122469440_267301421.gif
>>121600
Хорошо, а вопрос с существованием небытия уже однозначно решён? или отрицать небытие ещё пока можно?
>> No.121609 Ответ
>>121590
Мастер сидел на берегу реки, когда к нему подошел философ, поклонился и задал вопрос: "Какова суть вашего учения?"
   Мастер посмотрел на него и не произнес ни слова. Философ подумал, что Мастер стар, и, наверное, глуховат, тогда он крикнул:
   — Похоже, Вы не слышите меня! Я спросил какова суть вашего учения?
   Мастер засмеялся. Философ подумал: "Что-то странное. Сначала он не ответил, теперь смеется! Может он издевается надо мной? Или не слышит?"
   И тогда философ крикнул еще громче:
   — Я спрашиваю, какова суть Вашего учения?
   Мастер спокойно сказал:
   — Сначала я ответил – безмолвие. Но вы не смогли этого понять, и мне пришлось спуститься на ваш уровень. Я сказал – смех, радость. Но вы не смогли понять даже этого. Поэтому мне пришлось заговорить с вами.
   И он написал пальцем на песке – "МЕДИТАЦИЯ", сказав:
   — Это мое учение!
   Философ продолжил:
   — Не могли бы Вы уточнить Вашу мысль, сделать ее более четкой.
   Тогда Мастер написал на песке еще крупнее – "МЕДИТАЦИЯ". Философ становился еще более раздраженным и спросил:
   — Вы что шутите? Я прошу детализировать вашу мысль. А вы пишете, то же самое только крупнее. Я профессор философии!
   Мастер воскликнул громко:
   — Почему же Вы сразу об этом не сказали!
   И написал: НЕ УМ.
   Профессор стукнул кулаком себя по голове, и ушел, даже не попрощавшись.
>> No.121675 Ответ
Няши, а почему в треде про буддизм такое большое количество каких-то странных психотехник, непонятных заявлений в духе
> Нирвана и прочая подобная хренотень это не то что может быть после смерти, это то, что может быть только при жизни
> ничего после смерти не светит
И прочих, в других постах, неизвестно зачем сюда помещенных вещей? Стоит разместить их в отдельном треде про психотехники, даосизм, цигун или ещё что-нибудь.

>>121531
> Лучше медитировать почти каждый день понемногу
Онли так.
> один-два раза в неделю по паре часов?
Не даст почти никакого прогресса.
> Что появилось раньше? Как йога и буддизм взаимодействовали?
Постоянные дискуссии на эту тему в среде востоковедов и кухонных буддистов. Никто не знает, в общем-то.
>>121600
> Чем нирвана лучше небытия?
Тем, что в буддизме нет небытия для сознания, а потому нирвана лучше тем, что существует.
>> No.121706 Ответ
>>121675
> непонятных заявлений в духе
Ортодокс в трэде! все в медитацию!!!
Будда говорил, что ни в коем случае нельзя принимать его слова на веру, а нужно всё проверять практикой. Я не могу проверить что будет после смерти, т.к. я ещё живой. В данном случае для меня наиболее целесообразно исходить из точки зрения, что после смерти ничего нет, это мотивирует не пинать хуи, а заниматься медитацией, времени то всё меньше и меньше и нет гарантий, что я доживу даже до завтрашнего дня. Примерно об этом же писал, не помню кто, из дзэнских патриархов
>> No.121844 Ответ
Есть вопрос: В буддизме иерархия духовенства построена аналогична христианской, т е от папы/владыки до рядового монаха, или как-то по другому? Есть ли административная связи между монастырями? Куда сливается весь капитал?
>> No.121845 Ответ
>>121602
> doc122469440_267301421.gif
Я уже и забыл, что на имиджборде сижу.
>> No.121862 Ответ
>>121844
По канонам, никакой иерархии нет, есть только учитель и ученики. Анальная иерархия есть только в левых течениях буддизма, направленных на окучивание неграмотных и накопление денег. В правильных течениях же никакой иерархии быть не может. Отдельно стоит дзен-буддизм, но там отдельная история. Настоятель пиздит монахов, монахи - настоятеля, все посылают друг друга нахуй и делают другие веселые вещи. Одобрямс.
>> No.121865 Ответ
>>121862
> Отдельно стоит дзен-буддизм
Года два назад читал, какой то японский монах обращался к другим японским монахам, мол они забыли для чего нужны монастыри и тупо зарабатывают деньги на проведении обрядов, вместо того веселья, что описано выше постижения своей природы будды. И недавно тут была ссылка, что пост настоятеля переходит тупо по наследству
Вобщем люди как всегда всё скатывают в УГ
>> No.121910 Ответ
>>121862
> Настоятель пиздит монахов, монахи - настоятеля, все посылают друг друга нахуй и делают другие веселые вещи.
А в России медведи водку глушат с Ivan'ами под балалайку.
мимобылвдзенскоммонастыре
>> No.123658 Ответ
Файл: gIUIxA4x-0E.jpg
Jpg, 100.60 KB, 800×534 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
gIUIxA4x-0E.jpg
Буддисты, научите пожалуйста меня труду.
Дело в том, что с самого детства я был ленивым и рукожопым - ничего не получалось, меня ругали и так до бесконечности. Вот скоро мне надо будет год прожить рядом с родителями в деревне, и, естественно, надо будет трудится.
Это будет тяжело не только от того, что я не могу в труд, но и родители никогда не упустят случая напомнить откуда у меня растут руки, и за сколько минут справились бы они.

В общем, в первую очередь это морально тяжело, поэтому прошу помощи именно у вас.
>> No.123717 Ответ
Файл: captcha.png
Png, 1.12 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png
>>123658
Прочитай сам и дай родителям прочитать книжку "другая химия"
Просто наблюдай всё, что происходит и свою реакцию на это
>> No.123718 Ответ
>>121600
нирвана = небытие
>> No.123724 Ответ
>>123717
> спойлер
Ты чего? Хочешь что бы у них развился невроз под старость лет? Меня хоть толком не воспитывали, но не со зла же, а потому, что не умели по-другому. От этой книжки вред не только родителям но и детям. Битарды эти мысли в голове годами перемалывают, а тут ещё на них кузов говна вываливается. Хоть выпиливайся, ей-богу.
>> No.123726 Ответ
Файл: DmjeJOpfxn4.jpg
Jpg, 33.16 KB, 420×315 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
DmjeJOpfxn4.jpg
>>123724
Прошлое уже не изменить, но можно изменить настоящее, чем дальше откладываешь, тем хуже будет
>> No.123733 Ответ
>>123726
Бро, ну как поможет то, что я её дочитаю и дам прочесть родителям?
>> No.123742 Ответ
>>123733
1 включат мозг
2 перестанут называть кукожопым
>> No.123744 Ответ
>>123742
рукожопым
//быстрофикс
>> No.123748 Ответ
Файл: 114266_960n.jpg
Jpg, 100.29 KB, 960×960 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
114266_960n.jpg
>>123717
Мне не нравится обложка этого дерьма.
не->>123658
>> No.123749 Ответ
>>123748
Какая жизнь такая и книжка это про содержимое
>> No.123754 Ответ
>>123749
Так значит книга и впрямь дерьмо? А начёрта её добропорядочным анонам советовать?
>> No.123782 Ответ
>>123754
А ты почитай :3
>> No.123790 Ответ
>>123782
Не не не, Дэвид Блейн, со мной этот фокус не пройдёт.
>> No.123800 Ответ
Файл: michael-20gira-8.jpg
Jpg, 83.00 KB, 500×500 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
michael-20gira-8.jpg
>>123782
Она хотя бы член увеличивает?
>> No.123801 Ответ
Файл: 1403523778782.png
Png, 0.80 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1403523778782.png
>>123800
Он скукоживается от осознания творящеося вокруг пиздеца
>> No.123802 Ответ
>>123801
Да что ж за книга-то такая...
>> No.123834 Ответ
Файл: epikursL.jpg
Jpg, 24.04 KB, 200×339 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
epikursL.jpg
>>121472
> либо заиметь железную уверенность в том, что она - не конец (т.е. подкреплённую какими-то переживаниями, а не только догадками, вычитанными где-либо), либо просто научиться спокойно к ней относиться
Смерть является отсутствием существования, поэтому когда она наступает, нет того что могло бы негативно её оценить, испытывать недовольство от невозможности участия в современном мире. Ты есть, когда ты боишься смерти, но когда смерть есть, нет тебя. Боятся следует только боли, которая способна существовать вместе с тобой.
>> No.123846 Ответ
Файл: John+Cage.jpg
Jpg, 35.25 KB, 400×595 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
John+Cage.jpg
>>123834
Читал-читал. Но - мне бы как-то "прочувствовать" что ли этот момент. Медитировать на это как-то возможно?
>> No.123857 Ответ
>>123846
Посмотри тут http://flibusta.net/b/77989 я пока 1/3 прочитал, вроде что то было про это
>> No.125424 Ответ
Файл: BGysin.jpg
Jpg, 23.70 KB, 480×487 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
BGysin.jpg
Ребят, я, может, криво искал, но - где-то можно (и можно ли) почитать труды ламы Итигэлова? Помню, когда-то пробовал искать - ничего толком не нашёл.
>> No.125720 Ответ
Ищу годную литературу по дзен-буддизму, из которой можно было бы проникнуться тем самым духом дзена. Мне не очень интересна история, меня не волнуют всякие медитативные и им подобные практики, чего уж и говорить о прочей эзотерики. Но вот сам дух, суть учения, философия за всем этим необычно притягательна. Из прочитанного, пять раз перечитанного могу посоветовать Alan W. Watts — The Way of Zen, есть на русском, внутри много истории буддизма, становления дзен, но написано довольно неплохо, всё пропитано той особой атмосферой.
>> No.125722 Ответ
>>113173
Буддисты, а почему многие проповедники буддизма любят рассказывать о современной физике вообще и о квантовой механике в частности, не понимая в физике чуть более, чем нишиша?
>> No.125723 Ответ
>>125722
Не встречал таких. Проповедники буддизма любят рассказывать о буддизме.
>> No.125724 Ответ
>> No.125735 Ответ
>>125724
> “In his video “Where Science and Buddhism Meet,” Gerald Penilla argues that there are such strong parallels between how physics and Eastern spirituality, including Buddhism, understand reality that the boundaries between them are not as clear as many may suppose. That is, physics and Buddhism are simply two different methodologies that lead to pretty much the same understanding of reality and reinforce each other. This idea became popular in some circles with the publication of Fritjof Capra’s The Tao of Physics in 1975. Since then, many writers have echoed Capra’s thesis that Eastern mysticism and modern physics share a similar worldview and corroborate one another. Gerald Penilla’s video follows this tradition. For instance, according to Penilla, both Eastern spirituality and modern physics agree that the foundation of all reality is a “field of potential from which everything arises.” In Eastern spirituality, this field is called such names as ‘Tao’ and ‘Brahman.’ In physics, it’s called the ‘quantum field’: An electromagnetic field from which all particles arise not, ultimately, as separate objects but as “different forms of the same system.”
Видео не стал смотреть, описания было вполне достаточно. Судя по тому, что удалось нагуглить об этом Джеральде, это типичный западный оккультист. Приведённая выше цитата прекрасно это демонстрирует: ворох терминов восточной философии, сваленных в кучу и приправленных спиритуализмом и модным нынче поиском себя - это религиозный синкретизм, но никак не учение Будды. Касательно твоего вопроса, отвечу: подобные автору видео оккультисты любят апеллировать к научному авторитету не в меньшей степени, чем к многовековой восточной мудрости - таким образом они стараются придать авторитетность своим суждениям. Однако то, что он использует понятийный аппарат буддизма или любой другой религии, не делает его "буддийским" или каким-либо ещё проповедником. Доверия в вопросах, касающихся буддизма, заслуживают только учителя, имеющие прямую линию передачи. И я не встречал тех, кто использовал бы научные понятия таким вульгарным образом - учителя буддизма говорят о Буддадхарме, избегая пространных рассуждений на темы, учения никоим образом не касающиеся. Вообще говоря, насколько я могу судить, в традиционных религиях считается дурным тоном пытаться оправдать своё существование языком современной науки, так что это вполне можно использовать как маркер того, что говорящий вряд ли заслуживает доверия в вопросах религии. Надеюсь, ответил на твой вопрос.
>> No.125767 Ответ
>>125724
Ну то не вполне буддийский проповедник же, а непонятный человек. Буддисты любят говорить о буддизме, живущие на западе обычно просто используют западные аналогии.
>> No.126139 Ответ
Вот вы говорите "у меня есть ощущения", да. Мол, ощущения от яблока - это не то же самое, что яблоко. А на самом деле никаких ощущений у вас вовсе нет. Яблоко есть, яблоко вы ощущаете. А ощущения от яблока вы не ощущаете.
>> No.126207 Ответ
>>126139
Ты хочешь поговорить об этом?
>> No.126208 Ответ
>>126207
А тебе есть что сказать?
>> No.126216 Ответ
>>126208
Нет. А тебе?
>> No.126217 Ответ
>>126216
А я уже сказал. Яблоко - это яблоко, а не ощущения от яблока.
>> No.126230 Ответ
>>126217
А доказать?
>> No.126245 Ответ
Файл: 1407094209105.png
Png, 0.98 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1407094209105.png
>>126139
Казуистика, как по мне.
>> No.126247 Ответ
>>126245
как что-то плохое...
>> No.126248 Ответ
Файл: ощущения.png
Png, 14.18 KB, 1041×650 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
ощущения.png
>>126230
А когда ты последний раз испытывал ощущения от ощущений?
>> No.126249 Ответ
>>126248
> ощущения неощутимы
Это пушка. Там вот твоё Я и яблоко. Твоё Я яблоко ощущает.
>> No.126250 Ответ
>>126249
Оно ощущает яблоко. Оно не ощущает ощущения от яблока.
>> No.126251 Ответ
>>126250
> ощущает
Это и есть ощущения, понимаешь?
>> No.126252 Ответ
>>126251
Яблоко можно повертеть в руках, понадкусывать, понюхать. Ощущения нельзя повертеть в руках, понадкусывать, понюхать.
>> No.126253 Ответ
>>126252
Да, но запах и есть ощущение от яблока, например.
>> No.126254 Ответ
>>126253
Запах есть запах, он состоит из ощутимых молекул. Запах реален, а ощущения - фантазия.
>> No.126256 Ответ
>>126254
Ощущения- это реакция мозга на внешние раздражители. Ток мозга в руках не подержишь, но увидеть его вполне можно.
>> No.126257 Ответ
>>126256
А это уже явно не те ощущения, о которых говорят солипсисты.
>> No.126258 Ответ
>>126257
Это именно те ощущения, о которых говорят солипсисты. Хуй ты опровергнешь, что твой мозг не подключен к идеальному аппарату, который бьёт его током определенным образом, показывая тебе то, что ты сейчас видишь. Хуй ты докажешь, ориентируясь только на обоняние, что то, что ты нюхаешь сейчас это именно яблоко, а не картошка с запахом яблока.

Только всё это не нужно никому доказывать, поэтому убежденные солипсисты не нужны, как и убежденные объективнореальщики.
>> No.126259 Ответ
>>126258
Нет, это вовсе не те ощущения, о которых говорят солипсисты. Солипсисты говорят об ощущениях, а ты говоришь о сереньком склизком кусочке плоти. Ощущения солипсистов неощутимы, мозг можно ощутить.
>> No.126260 Ответ
Файл: irobot10[1].jpg
Jpg, 60.36 KB, 800×446 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
irobot10[1].jpg
>>126259
Я свой мозг никогда не видел. Я могу только верить, что он у меня есть и при этом серенький и склизкий. Экспериментальную проверку этого я, вероятно, и переживу. Только я не смогу доказать, что мои ассистенты меня не обманывали или вместо эксперимента я пережил галлюцинации от того газа, который пускают в поездах, которые выезжают за МКАД. Не могу доказать. Я могу верить, что это не так. Потому что доказывать и опровергать эту ахинею — ненаучно.
>> No.126261 Ответ
>>126260
> Только я не смогу доказать, что мои ассистенты меня не обманывали или вместо эксперимента я пережил галлюцинации от того газа
Тащем-то в мозгу нету ничего что могло бы воспринимать боль, поэтому и почувстсовать его нельзя. А вот экспериментальная проверка возможно же, там даже никакой особой анестезии нет. Видеорилейтед.
YouTube: AWAKE BRAIN SURGERY (Uncensored) - Resection of Oligodendrogl[...] Lobe
>> No.126263 Ответ
>>126260
А зачем целенаправленно что-то опровергать? Можно рассчитать, какова степень твоей уверенности, что данное явление было вызвано данной причиной, и среди всех причин выбрать ту причину, в которой ты наиболее уверен.
>> No.126266 Ответ
>>126260
>>126263
Да вы совсем охренели. Можете объяснить, что означают ваши таинственные "неощутимые ощущения", если мы в принципе ничего кроме ощущений ощущать и не можем? Более того, это "мы" - тоже только точно такое же ощущение. Нельзя ощутить яблоко, мы не с яблоком имеем дело, только с его моделью в нашем сознании: все, с чем мы имеем дело - модель в нашем сознании, в том числе и само сознание. Можно этой модели верить, можно ставить все под сомнение. Ясен черт, я не докажу, что мой мозг не подключен к идеальной машине, что мой мозг вообще существует, или что вся моя жизнь со всем моим прошлым (т.е. со всеми воспоминаниями о нем) не возникла только секунду назад. Ну и что? Подобный спор ненаучен в любом случае, поскольку если ставить под сомнение весь мир, то и стоит ставить под сомнение и логику, посредством которой мы пришли к подобным умозаключениям, ведь и логика - часть этого мира. Не говоря уже о том, что при неверии в существовании, положим, других людей, довольно глупым кажется что-то доказывать кому-то несуществующему: подобный путь никуда не ведет, солипсизм опровергает сам себя. В основе любого знания лежат аксиомы, которые целиком умозрительны и основаны только на опыте, в том числе и в знание о том, что все знание - ложь: мышление позитивно. Да, возможность нереальности мира есть, надо эту возможность учитывать, но спорить об этом не надо: истина в вероятности, больше ни в чем.
>> No.126267 Ответ
>>126266
Извините.
>> No.126268 Ответ
>>126266
> Можете объяснить, что означают ваши таинственные "неощутимые ощущения"
Ну типа как когда тебя ебет научрук, но хуя в жопе ты не чувствуешь.
>> No.126269 Ответ
>>126266
Ты ощущаешь не ощущения, а предметы. Ты ощущаешь именно яблоко, ты не ощущаешь его модель (иначе покажи эту модель, чтобы я тоже мог её ощутить). Ты на пути между яблоком и собой возводишь какой-то фантастический объект, "ощущения", и приписываешь этому объекту реальность. Но этот объект нереален, есть только яблоко, его модели нет. >>126248
>> No.126270 Ответ
>>126268
Типа если бы я не бы не почувствовал хуя в жопе, то как бы я понял, что это меня ебет? Просто в данном случае хуй и жопа определенного, метафорического порядка.
>> No.126272 Ответ
>>126271
В чём отличие яблока от ощущений от яблока?
>> No.126274 Ответ
>>126272
>>126272
Яблоко как реальный объект недоступно для сознания. Модель яблока, созданная ощущением, т.е. ощущение яблока - доступно.
Извиняюсь, дико туплю, ночь не спал. Много ошибок.
>> No.126275 Ответ
Файл: 1407128998626.png
Png, 0.90 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1407128998626.png
>>126274
Да что же такое.
>> No.126276 Ответ
>>126274
Ощущение яблока - яблоко.
>> No.126277 Ответ
>>126276
Ощущение яблока - ощущение яблока. Больше ничего из этого не следует. Доказательств, что за этим стоит реальное яблоко - нет, есть только уверенность, т.е. только вера в это.
Так, я не собираюсь подхватывать спор, о бессмысленности которого писал выше.
>> No.126278 Ответ
Хороший годный буддизм-тред, одобряю. А решение к классическим загадкам типа хлопка одной ладонью уже нашли?
мимо
>> No.126279 Ответ
>>126277
Нет смысла в словах "за ощущениями стоит реальное". Идея, что между тобой и яблоком стоит вещь под названием "ощущения от яблока" - это фантастика, это ошибка мышления, которую изобрели немецкие философы. Если её принять, то ничто не мешает вообразить вещь, которая будет стоять между ощущениями от яблока и тобой, и уже эту вещь объявить истинной реальностью. А потом поставить между ней и тобой ещё одну неощутимую вещь.
>> No.126281 Ответ
>>126279
Я немного отвлекся, понял, что ты имел ввиду и как раз хотел очередной раз извиниться. Очень туго соображаю. Реальность и есть ощущения, я правильно понял? Можно было бы прямо так и написать. Если единственная реальность, нам доступная, заключается только в ощущениях, то только ощущения и реальны, только ощущения и являются реальностью. Полностью согласен, я ведь сам писал, что ничего для нас нет вне ощущений. Только ведь спорить-то я пытался о другом. Все-таки есть разные уровни восприятия мира.
>> No.126282 Ответ
Хоген, китайский мастер Чань, жил в одиночестве в маленьком храме. Однажды четыре странствующих монаха попросили его разрешить им разжечь костер во дворе его храма для того, что бы согреться.
Когда они разжигали костер, Хоген услышал, что они спорят об объективности и субъективности. Тогда он присоединился к их дискуссии и спросил: "Вот этот большой камень. Как вы считаете, находится он внутри или вне вашего ума?"
Один из монахов ответил:
"С буддистской точки зрения всякая вещь является воплощением ума, так что по-моему, камень находится внутри ума".
"Твоя голова, должно быть очень тяжелая,- сказал Хоген,- если ты носишь в своем уме такие камни".
>> No.126382 Ответ
>>117797
Ха, имел пару лет назад удовольствие пообщаться с этой сударыней.
>> No.126402 Ответ
Файл: capcha.png
Png, 1.40 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
capcha.png
>>126382
Пили кулстори чо
>> No.126426 Ответ
>>126278
> А решение к классическим загадкам типа хлопка одной ладонью уже нашли?
Хочу выебнуться.
Решение - суть спора про яблоки выше.
Это иллюзорность разделения опыта на ощущаемое, ощущение и ощущающего, и разделения вообще. Точно так же как можно "представить" хлопок одной рукой, можно выделить субъект и объект. Но услышать хлопок одной рукой не получится.
>> No.126526 Ответ
>>126426
Нет. Услышать хлопок одной ладонью легко, ты просто все делаешь неправильно. Я могу сразу вариантов 5 дать.

Просто ты - Бака :3
>> No.126880 Ответ
>>126402
Да нет никакой кулстори. Просто лысая девочка в чёрном кимоно. Ну, слегка странноватая. Немного напомнила типичного обитателя рефужача. Должно быть, была травма, оттого и подалась в буддизм.
>> No.128358 Ответ
Файл: jkWYLrqPmCM.jpg
Jpg, 78.19 KB, 1319×1081 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
jkWYLrqPmCM.jpg
Кто из буддистов/сочувствующих может как-то данный эксперимент прокомментировать?
http://www.rg.ru/2014/09/02/mysli-site.html
Он как-то с данным учением соотносится?
>> No.128362 Ответ
Файл: Z5WTU2JSXLQ.jpg
Jpg, 26.15 KB, 604×354 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Z5WTU2JSXLQ.jpg
>>128358
Как-то так.
>> No.128367 Ответ
>>128362
Это я знаю, мне бы что-то более конкретное. Ну, признаюсь честно, я пока не понял, было ли таким образом доказано, что что-то в буддизме ошибочно. Но мне вот почему-то показалось, что данный опыт к тематике треда весьма и весьма близок.
Если я правильно понял, материальность мыслей вроде как этот опыт не доказывает. Или всё-таки доказывает?
>> No.128487 Ответ
>>128358
Зачем этот эксперимент соотносить с буддизмом?
>> No.128489 Ответ
>>128358
Какая разница, что сделали учёные? Буддизм будет верен, что бы они там ни надоказывали.
>> No.128492 Ответ
>>128358
> Это сообщение появилось в виде световой вспышки в углу обзора видения получателя. Свет появлялся в такой последовательности, которая позволила адресату расшифровывать полученную информацию.
>> No.128532 Ответ
Будем называть годными учёными тех, кто сделал заметный вклад в науку. Не существует ни одного годного физика, который был бы буддистом. И ни одного годного буддиста-химика нет.
>> No.128536 Ответ
>>128532
Окей. И?
>> No.128540 Ответ
Файл: 1982_john-cage-birthday-copy-727x1024.jpg
Jpg, 53.24 KB, 318×448 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1982_john-cage-birthday-copy-727x1024.jpg
>>128487
Я не знаю, какая-то внутренняя сила заставила меня это сделать.


>>128489 > > > >>128362

>>128492
Я что-то упустил?

>>128532
Ну же! Давай, сделай это!
>> No.128575 Ответ
>>128540
> Я не знаю, какая-то внутренняя сила заставила меня это сделать.
Это наверняка омрачения ума, иди медитировать :3
>> No.128602 Ответ
>>128575
Я не умею. inb4 "Так а что ты забыл в буддизм-треде?"
>> No.128604 Ответ
>>128602
Советую выбрать одну и её практиковать
http://flibusta.net/b/160568 Практика дзэн
http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Mindfulness_Bliss_Beyond/mindfu[...]v.htm Медитация на дыхании: осознанность, блаженство и далее
http://theravada.ru/Teaching/Lectures/nyanadhammo_meditaciya-pri-hodbe-sv.htm Медитация при ходьбе
http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/thanissaro_joy-effort-sv.htm Медитация: Радость Усердия
>> No.128616 Ответ
Файл: tumblr_m8udj3iY861ry79qpo1_1280.jpg
Jpg, 203.01 KB, 487×855 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_m8udj3iY861ry79qpo1_1280.jpg
>>128604
> theravada
А если я больше ваджраяне симпатизирую? Не уверен, что на 100%, ибо всё ещё сильно путаюсь в ветвлениях данной религии.
...и не надо переводить с >>128358-вопроса! :3 Я всё же думаю, что он важен для буддизма, как и любые другие исследования мозга и сознания, где бы оно ни находилось и чем бы в конечном счете не являлось.
>> No.128625 Ответ
>>128616
А какая разница? Медитация, она и в Африке медитация

По твоему вопросу: представь, что 2 человека думают о яблоке, при этом у них наблюдается некая активность нейронов, но у каждого человека это будут разные нейроны, по разному соединённые. Мысль вроде одна, но на физическом уровне нет ничего общего. В данном эксперименте просто обучили программу, что данная активность соответствует тому, что человек думает определённое слово, потом кодировали азбукой морзе и херачили в зрительный центр, где он давал замыкания которые отображались вспышками. Поэтому как всегда учёные изнасиловали журналистов, никакой телепатией это и не пахнет

И всё таки, какое это всё отношение имеет к буддизму?
>> No.128627 Ответ
>>128604
> Медитация на дыхании: осознанность, блаженство и далее
Я извиняюсь, что перевожу тему, но никто случайно не знает, есть ли переведенная целая версия этой книги в электронном виде ?
>> No.128645 Ответ
>>128625
Ну смотри, буддизм, если я не путаю, весьма плотно так работает с сознанием, верно? На данный момент наукой предполагается, что сознание находится (возникает?) в мозгу (либо как-то с ним связано). Вот примерно такая связь.
...я, правда, не совсем понял, утверждение про рефлекторную природу сознания уже 100% доказано, или всё ещё вызывает вопросы.
Ох, в треде про нейронауки, конечно, такие вопросы сподручнее было бы обсуждать, но я их боюсь.
>> No.128652 Ответ
Файл: capcha.png
Png, 1.25 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
capcha.png
>>128645
Не надо бояться задавать вопросы
Научно доказано, что сознание это процесс, что полностью согласуется с описанием Будды ruwiki://Пять_скандх
Я к буддизму пришёл после изучения нейрофизиологии правда по популярным изданиям и офигевания, что то, что учёные обнаружили с помощью современного оборудования, Будда описал 2500 лет назад
>> No.128656 Ответ
>>128652
Будда всё давно открыл. И чего эти учёные возятся со своими экспериментами? Пусть изучают сутты и медитируют.
>> No.128658 Ответ
>>128656
Лол, многие сейчас именно этим и занимаются, просто собственное восприятие дополняется контролем всякими фМРТ и тд.
>> No.128661 Ответ
>>128652
Тут несколько раз отвечали на вопрос "С какой книги начать изучение?" и похожие. Я помню, там советовали "Отчего вы не буддист", например. Помню, довольно понравилась статья автора, в которой он "на пальцах" пояснял различие между тхеравадой, махаяной и ваджраяной. Если примерно также в этой книге будет рассказано про скандхи и сознание, то здорово же.
К слову я буддизмом заинтересовался благодаря Джону Кейджу лет 6 назад, как то уж нравится мне всё, что он делал, безотносительно того, считать это музыкой или нет.
>> No.128662 Ответ
>>128658
Да, большинство учёных сидят дзадзен. НИИ и университеты - это постройки для медитирования.
>> No.128664 Ответ
>>128662
Ты не следуешь срединному пути и впадаешь в крайности
>> No.128976 Ответ
Файл: 24Cage-MushroomHunting.JPG
Jpg, 246.87 KB, 392×576 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
24Cage-MushroomHunting.JPG
>>125424
А вот бамп вопросу, например.
>> No.129472 Ответ
Файл: image.jpg
Jpg, 85.03 KB, 651×478 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
image.jpg
Подскажите пожалуйста где можно почитать об особенностях разных школ и их ритуалов. В особенности интересует школа гелуг. Только информация должна быть объективно-энциклопедического характера с максимально беспристрастным научным анализом особенностей разных школ. Не только с точки зрения теории учения, но и с точки зрения того как изучение учения и различные практики в реальности осуществляются и выглядят.
   Дело в том, что моя подруга увлеклась буддизмом школы гелуг, посещает дхарма центр, читает тексты по утрам и т.д. В общем, много довольно времени проводит за этим занятием. Я ничего не имею против буддизма, у меня много друзей практикующих больше десяти лет (в музыкальных кругах это не редкость, а я музыкант), и все отличные люди, многие курят-пьют-употребляют, многие ни то, ни другое, многие употребляют нецензурную лексику, обычно в контексте поэтичности и эмоциональности их натур это не выглядит зло или негативно., многие нет.
   Так вот, проблема в том что моя подруга стала вести себя неадекватно и нелогично. Например резко негативно и часто агрессивно относится к моему табакокурению, хотя сама курит, так же реагирует на употребляемые мной не редко нецензурные слова и фигуры речи, сама тоже употребляет, хотя реже чем я. Нередко довольно негативно и свысока, порой даже грубо намекает что я человек "не ее среды" подразумевая что это люди чистые-светлые-думающиеоблагемира-философскодиспутирующие и т.д. Когда я совершенно спокойно спрашиваю зачем она высказывает мне столь нелогичные недовольства в такой неприятной форме она поясняет мне что, видите ли, грубо, агрессивно, неприятно и свысока - это сугубо проблемы моего восприятия, и все это только у меня в голове. Так вот, мне 27, я много оьщаюсь с очень разными людьми, в том числе и с религиозными, и похожих ситуаций не было. Некие обострения подобного поведения случаются с ней после посещения дхарма центра (дхарма центр ламыЦамкапы на м. Тульская) в связи с чем у меня есть подозрения что это какая-то секта где срут в мозги, а не буддийский центр.
   Отсюда и вопрос по литературе, так как гугл выдает кучу сайтов с описанием больше сказочного чем объективного характера. Ну и вообще вопрос к разумным людям - что за фигня вообще?
>> No.129528 Ответ
>>129472
Судя по поведению действительно секта, советую попробовать перевести в тхераваду, аргументировать можно тем, что в палийском каноне минимум искажений и нововведений и ближе к тому, чему учил Будда http://theravada.ru
З.Ы. а что она практикует?
>> No.130808 Ответ
Файл: Buddha.jpg
Jpg, 44.54 KB, 500×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Buddha.jpg
Просветляч, поясни по хардкору, потенциальному неофиту, различия между течениями буддизма и назови книгу, которую я первую должен прочитать по теме.
>> No.130942 Ответ
>>130808
В прошлых трэдах советовали читать Торчинова "введение в буддизм". Сразу скажу, что деление на махаяну, хинаяну и ваджраяну исключительно махаянское явление
В основе всех школ лежит палийский канон под своими названиями, разница в терминах и нюансах перевода, где то читал об исследовании на этот счёт, в тхераваде есть только он, махаянцы добавили более поздние сутры, из них главная - сутра сердца, в идеологическом плане это добавление недвойственности. С ваджраяной знаком слабо, моё ИМХО, что их унесло совсем в сторону от того, чему учил Будда
>> No.130943 Ответ
Файл: captcha.png
Png, 1.41 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png
>>130808
Ещё немного отсебятины: забудь про существование школ, есть восьмеричный путь http://theravada.ru/8-noble-path-detail.htm западные буддисты часто делают упор на медитацию, забывая, что остальные части пути не менее важны, попробуй максимально изменить свою жизнь в соответствии с ним
Капча явно что то знает
>> No.130944 Ответ
>>130808
И глянь выше по треду, не раз уже советовали хорошие книги для начинающих, я сходу не могу припомнить.
>> No.131158 Ответ
Хорошая статья, с чего надо начинать практику
http://theravada.ru/Teaching/Lectures/thanissaro_generosity_first-sv.htm
>> No.131718 Ответ
Здравствуйте, я в этой теме совсем новый.
http://theravada.ru/Teaching/Books/Mindfulness_Bliss_Beyond/mindfulnes[...]v.htm
В этой книге дается основной метод медитации, но как именно медитировать автор не пишет. Просто скрестить ноги и наблюдать за дыханием?
>> No.131727 Ответ
>>131718
Почитай "Простыми словами о внимательности" - замечательная книга, которая поможет тебе освоить основы медитации.
>> No.131730 Ответ
>>131727
Я почитаю, спасибо
>> No.131741 Ответ
>>129472
Бабы-с.
>> No.131794 Ответ
А в позе лотоса ступням и лодыжкам должно быть неприятно? Эти скрещенные ноги перекрывают кровоток и упираются костяшками, а кровь в ступнях просто закипает.
>> No.131801 Ответ
Файл: captcha.png
Png, 0.99 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png
>>131794
Не должно, но это достигается годами тренировок
>> No.131961 Ответ
Аноны, среди вас есть серьёзно практикующие, а не просто мимодилы? Вопрос непразден.
>> No.131993 Ответ
>>131961
Тут http://www.forum.theravada.ru даже монахи есть
>> No.131998 Ответ
>>131801
А есть позы для нубов, или только лотос трушный? Я так не могу, и минуты не могу, костяшки верхней ноги впиваются в плоть нижней и это просто невыносимо! Я в отчаянии.
>> No.131999 Ответ
>>131998
Да хоть на стуле сиди http://flibusta.net/b/160568
>> No.132486 Ответ
Объясните по-нормальному, что есть медитация, прочитал я про медитацию при ходьбе и понял, что я ничего не понял. Что это вообще такое? На чем концентрировать свои мысли или вообще не концентрировать? В той же статье про медитацию при ходьбе написано, сосредоточиться на ощущениях стоп, а затем там же пишут о каких-то размышлениях о не пойми чем. Как это вообще понять? Возможно я не внимательно читал, у меня есть проблемы с сосредоточением, но попытки перечитать не улучшили ситуацию.
>> No.132487 Ответ
Файл: captcha.png
Png, 0.90 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png
>>132486
Есть разные виды медитаций
Есть концентрация, например на процессе дыхания или кончике носа и её последующее удержание без отвлечения
Есть медитация осознанности, когда внимание плавает, но постоянно удерживается на том, что происходит прямо сейчас с тобой и вокруг тебя, без сваливания в мечтания, анализ и тд
http://www.theravada.ru/8-noble-path-detail.htm#7 и http://www.theravada.ru/8-noble-path-detail.htm#8
Капча намекает, что путь девятеричный?
>> No.132488 Ответ
>>132486
Если вкратце, то медитация бывает аналитической и однонаправленной. При первой анализируют вопрос КО а при второй сосредотачиваются одноточечно на чём-либо. Возможно там две разных медитации, например. Можешь дать ссылочку на ту статью?
>> No.132489 Ответ
>>129472
Охуенно своевременный ответ!
> это какая-то секта где срут в мозги, а не буддийский центр
Да нет, это, в общем-то, вполне буддийский центр, наверное один из самых старых в ДС. Проблема в том, что Гелуг в тамошнем толковании сильно смахивает на эдакий баптизм с буддийским душком, потому и понять его неправильно легко, и зародить схожие с ПГМ установки. Деньги там, во всяком случае, никто не выжимает и всё относительно чинно-благородно, контингент правда типично-буддийский не напоминает, из-за упомянутого мной выше способа толкования философии Гелуг.
> Например резко негативно и часто агрессивно относится к моему табакокурению, хотя сама курит, так же реагирует на употребляемые мной не редко нецензурные слова и фигуры речи, сама тоже употребляет, хотя реже чем я. Нередко довольно негативно и свысока, порой даже грубо намекает что я человек "не ее среды" подразумевая что это люди чистые-светлые-думающиеоблагемира-философскодиспутирующие и т.д
Не хотелось бы её ругать, но тут, по-моему, проблема явно в ней.

Попробуй перевести её ненавязчиво в какие-нибудь другие места. Есть, во всяком случае, практикующие Риндзай-дзэн (та же Тульская, только центр Открытый мир), практикующие Сон ордена Чоге (это корейский дзэн. Дальма-са на академической. Там, кстати, тесная такая обстановочка, адекватные люди и часто бывают монахи, мозги ей быстро вправят), можешь попробовать посоветовать ей какую-нибудь другую тантрическую школу, ибо других работоспособных центров Гелуг я не знаю. Есть центр Сакья, несколько центров Ньингма, Кагью тоже пойдёт. Если не Оле Нидал. Сугубо моё мнение, не хочу никого задеть. Тхеравадины должны быть в ДС, кстати, тоже могут подойти. Здесь, в общем, я думаю, главное адекватные люди в центре, а не направление.

Можешь сказать ей, что ругаться в буддизме Гелуг мирянам не запрещено, это раз, а ты тащемта и не буддистка, что курить это однозначный косяк для вообще любой школы и она может заняться собой, а помогать другим будет после достижения реализации. Может быть это вас поссорит, зато на её языке.

мимотибетскийбуддист
>> No.132492 Ответ
>>130942
> В основе всех школ лежит палийский канон
Оченно спорное утверждение. Сутры в канонах разные, говорят о разном, каждая школа любит утверждать, что именно она идеологически верна.
> махаянцы добавили более поздние сутры
> поздние
Оченно спорное утверждение номер два. Палийский канон был зафиксирован в письменном виде через 400 лет после ухода Шакьямуни. Первая сутра Праджняпарамиты появляется в I веке до н.э., то есть одновременно с Палийским каноном.

Так вот, я к чему всё это. И Махаяна и Тхеравада в том виде, в котором мы их знаем, возникли много позже самого Будды. Достоверности в том, что ту или иную сутру произнёс Будда нет абсолютно никакой. Помимо того, что буддизм всё же религия, и это вопрос веры, стоит просто задумываться над смыслом сутр, проверять их и исследовать.
>> No.132496 Ответ
Файл: 6e973bc37de4e34b84dc852c5a00d623.jpg
Jpg, 384.60 KB, 1300×978 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
6e973bc37de4e34b84dc852c5a00d623.jpg
>>132486
> Объясните по-нормальному, что есть медитация
Вечно эта путаница в терминах. О медитации (т.е. о дхьяне) нельзя ничего сказать по-нормальному, потому как она не связана с умом. Если говорят по-нормальному и так что мозги не выворачиваются наизнанку, шли таких гуру на, они не о медитации пздят.
> сосредоточиться на ощущениях стоп
Когда говорят "делайте то и это" речь точно не о медитации. Медитацию нельзя делать, она сама случается. Направление внимания и удерживание, иными словами сосредоточение - это гораздо более понятная штука. И ньюфаги могут практиковать его.
> сосредоточиться на ощущениях стоп
Просто "всмотрись" туда. Максимально полно ощути эти ощущения, так чтоб сигналы от сенсоров в ногах выдавили из головы все мысли. Неправильно прогонять мысли надо так - "уходите, уходите глупые мысли". Правильный способ - смотреть не просто тупо, а с искренним интересом и тогда мысли уйдут. Потому что большая часть тебя занята смотрением и нет времени думать, улавливаешь какая штука? И да, ты даже не представляешь какие интересные ощущения бывают в ногах, они просто офигенные!
> а затем там же пишут о каких-то размышлениях о не пойми чем
В голову дурную сразу полезут мысли о изящных ножках в колготочках, уж я то знаю. Можно было бы поразмышлять об этом, ЕВПОЧЯ. Но ты теперь не человек, ты монах нахуй! Поэтому мягко переводи внимание от ножек рисованых девочек к своим собственным волосатым ногам. Мягко и спокойно, как будто тебе похй на девок, ноги и всю эту срануе медитацию. А то там такая возня начнется, что потом полночи не уснешь от возбуждения.
> Возможно я не внимательно читал
А ты пробовал это делать, после того как прочитал? Дело в том, что научиться таким вещам можно только непосредственно действуя.
>> No.132502 Ответ
>>132488
Из ОП-поста же http://theravada.ru/Teaching/Lectures/nyanadhammo_meditaciya-pri-hodbe-sv.htm

>>132496
> ты пробовал это?
Да, настолько, насколько смог понять это. Мысли не фокусируются.
> зящных ножках в колготочках, уж я то знаю. Можно было бы поразмышлять об этом
Не, не то, я про то, что в статье указывают на то, что надо концентрироваться на стопах и не отвлекаться, а потом там же предлагают поразмыслить о нёх, эта нестыковка меня озадачила.

>>132487
Сейчас читну.
>> No.132530 Ответ
Файл: poza_lotosa_v_joge-kundalini-yoga.jpg
Jpg, 1437.09 KB, 1003×1583 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
poza_lotosa_v_joge-kundalini-yoga.jpg
Добрый Анонимус, почему когда я сажусь в позу лотоса, то через некоторое время у меня начинают затекать ноги? Что делать чтобы этого избежать?
>> No.132531 Ответ
>>132530
> Что делать чтобы этого избежать?
Попробуй не садиться в позу лотоса, например. Вероятно, тогда ноги затекать не будут.
>> No.132536 Ответ
Файл: -.png
Png, 190.07 KB, 300×367 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
-.png
>>132530
Во-первых нужно правильное сиденье. Мягкое, но не слишком, с большим таким возвышением под задницей, это естественно выпрямляет спину и снижает нагрузку на ноги. Во-вторых, если ты хочешь пользовать именно позу лотоса - можешь сидеть так в свободное время, например за ноутбуком. В-третьих, сидеть можно и не в лотосе, а просто срекстив ноги или в полулотосе. Можно и на стуле сидеть, но там спина с трудом занимает нужное положение. Возможно дело в том, что она у меня кривая.
>> No.132541 Ответ
>>132531
Ну это понятно.
>>132536
Спасибо, попробую.
>> No.132589 Ответ
Файл: _20141115_194805.JPG
Jpg, 75.09 KB, 720×404 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
_20141115_194805.JPG
>>132541
Кхм...мудрые, я один понял последнее предложение так, как я его понял?
>> No.132595 Ответ
>>132589
Любовный союз означает, с точки зрения символизма, единство пустого аспекта ума и аспекта осознания.
>> No.132623 Ответ
Будданы, поясните про отношение буддизма к войне, в частности к религиозным конфликтам. Вот тут
http://m.gazeta.ru/social/2013/04/30/5286769.shtml указывается, например, что организаторами погромов были монахи. Я читал где-то притчу, в которой Будда беседовал с каким-то военноначальником и там вроде говорилось про то, что в каких-то случаях, вроде как можно.
>> No.132630 Ответ
Файл: capcha.png
Png, 1.03 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
capcha.png
>>132623
Миряне должны защищать себя и государство. Про монахов читай винаю
>> No.132631 Ответ
>>132623
Отношение херовое, делать так нельзя. Для мирян есть исключения, и то в махаянских школах, для бирманских монахов, ещё и тхеравады это однозначный косяк, дискредитация, полное нарушение обетов и все такое.
>> No.132683 Ответ
>>132492
> Оченно спорное утверждение
Названия разные, а суть одна, в основе всех лежит большая часть Палийского Канона и наиболее важные части идут слово в слово с нюансами перевода конечно
> Оченно спорное утверждение номер два
Не так важно когда записан, важно, что это слова Шакьямуни, а сутры Праджняпарамиты написаны другими людьми позднее, поэтому они поздние
> Так вот, я к чему всё это.
>>130943
>> No.132776 Ответ
>>132683
Это если мы называем этот канон Палийским, етпочя. Можно сказать, если в основе одни и те же сутры, что в основании Тхеравады лежит, скажем, корейская Трипитака.
> это слова Шакьямуни
Почему ты так в этом уверен? Из-за того что повествование от его лица? Так в сутрах Праджняпарамиты тоже от лица Шакьямуни. И записаны они в то же время. Почему они тогда неаутентичны? Чем они отличаются?
>> No.132777 Ответ
>>132683
Ну и вдогонку.
> в основе всех лежит большая часть Палийского канона.
Сутры Праджняпарамиты, Лотосовая, Сурангама и масса других крайне важных для буддизма Махаяны сутр в Палийском каноне отсутствует. Ты изучал оба канона и сравниваешь на основании этого, или это просто "политика партии", очередной рассказ о том, что Тхеравада аутентичнее всего оттого что гладиолус.
>> No.132798 Ответ
>>132776
> в основании Тхеравады лежит, скажем, корейская Трипитака.
В основе всего лежат сутры, которые долгое время монахи заучивали и пересказывали другим монахам, пока их наконец то не записали, как называть записи дело десятое
> И записаны они в то же время
Ты опять путаешь время создания и время письменной фиксации
> Ну и вдогонку.
Что сказать то хотел?
>> No.132823 Ответ
>>132798
> В основе всего лежат сутры
Мугичка.жпг
Разные сутры лежат в основании разных школ, смекаешь?
> Ты опять путаешь время создания и время письменной фиксации
Так ты можешь доказать, что сутры Праджняпарамиты создал не Шакьямуни, а сутры Палийского канона создал он?
> Что сказать то хотел?
Что в основании разных школ лежат различные сутры, во-первых. Что пруфы того, что Палийский канон создан Шакьямуни, а сутры, например, Праджняпарамиты или Лотосовая – нет, отсутствуют, это во-вторых.
>> No.132825 Ответ
Файл: captcha.png
Png, 1.29 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png
>>132823
> Разные сутры лежат в основании разных школ, смекаешь?
Т.е. не все используют 4 благородные истины и восьмеричный путь?
> Так ты можешь доказать, что сутры Праджняпарамиты создал не Шакьямуни, а сутры Палийского канона создал он?
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=13&t=1292 никто уже ничего доказать не сможет, т.к. сутры долго ходили в устном виде
>> No.132826 Ответ
>>132825
> не все используют 4 благородные истины и восьмеричный путь
Все используют, никто не спорит что Дхармачакра-правартана-сутра вместила себя основы учения. Но она не уникальна для Палийского канона, присутствует во всех школах, а потому твоё раннее утверждение
> в основе всех лежит большая часть Палийского Канона
Это не подкрепляет. И тут появляется жирное но. Если что-то является основой, это не значит, что эта самая основа является всем, что есть. Шурангама-сутра, Саддхарма Пундарика-сутра, Аватамсака-сутра, Суварнапрабхаса-сутра, сутры Праджняпарамиты, в частности Хридая, всех их в Палийском каноне нет. И это очень важная часть Махаяны.
> никто уже ничего доказать не сможет
Тогда почему ты говоришь
> это слова Шакьямуни, а сутры Праджняпарамиты написаны другими людьми позднее
Может быть обойдёмся без голословных утверждений?
Получается, что эти сутры Махаяны, не являясь Палийским каноном, обладают равной с ним достоверностью.
>> No.132827 Ответ
>>132823
Ещё одна деталь, сам Будда предсказал, что его учение в числом виде просуществует 500 лет, после чего появятся подделки и искажения, а через 5000 лет дхарма полностью исчезнет, так что спорить об аутентичности учения бессмысленно. Смотрел тут недавно встречу Далай ламы с тхеравадинскими буддистами, он там упомянул, что археологи раскопали свидетельства, что Будда жил почти 3000 лет назад, так что лучше не тратить время на болтовню, у нас осталось около 2000 лет, что бы свалить из сансары
>> No.132829 Ответ
>>132826
> Если что-то является основой, это не значит, что эта самая основа является всем, что есть
Спасибо Кэп
> Тогда почему ты говоришь
Пример: ты смотришь новости в интернете, на трёх сайтах написана новость об одном и том же событии, но на одном из них присутствует описание событий, которых нет в двух других. Ты будешь доверять тому, что описывает эта неизвестная другим часть событий?
> Получается, что эти сутры Махаяны, не являясь Палийским каноном, обладают равной с ним достоверностью.
Именно так, поэтому надо проверять всё
>> No.132831 Ответ
>>132829
> Пример
Он немного некорректен. Махаяна, напомню тебе, имеет намного большее число последователей чем Тхеравада, так что я позволю себе привести твой пример к корректному виду:

Ты смотришь новости в интернете, на трёх сайтах написана новость об одном и том же событии, но на одном из сайтов отсутствует описание некоторых из событий, описанных на двух других. Если оно есть на других двух сайтах, видно на этом статья покороче.
> Именно так, поэтому
Поэтому надо не говорить ударяясь в противоречия самому себе
> это слова Шакьямуни, а сутры Праджняпарамиты написаны другими людьми позднее
А проверять.

В общем-то тема себя исчерпала, я просто не хотел, чтобы у посетителей треда сложилось предвзятое отношение к сутрам Махаяны из-за того что они якобы менее достоверны.
>> No.132832 Ответ
>>132831
> имеет намного большее число последователей
Вот уже и пиписькомерство началось я бы привёл тут притчу про миллиарды мух, но не буду :3
> привести твой пример к корректному виду:
Я хотел сделать упор именно на сходстве и что опираться в поисках истины следует именно на него, а ты всё ищешь отличия...

З.Ы. тут вот всё теоретические споры идут, а как у местного анона дела с практикой? Кто может сказать что на 100% соблюдает 5 обетов и отказался от
1). убийства
2). воровства
3). прелюбодеяния
4). лжи
5). употребления алкоголя и наркотиков.?
>> No.132835 Ответ
>>132832
> Вот уже и пиписькомерство началось
Я как понимаю, он имел в виду, что общим называется большая часть, а отличным меньшая.

мимопочитал вашу дискуссию
>> No.132844 Ответ
>>132835
ruwiki://Религия
христиане — 2,31 млрд
буддисты — 0,47 млрд
Мы видим, что общим является христианство, а буддизм отличная часть
>> No.133187 Ответ
В треде никого, все практикуют? Это хорошо.
>> No.133285 Ответ
>>133187
Я захожу раз в сутки, проверяю что нового, а с практикой что то совсем тяжко стало, стал каким то рассеянным, надо пжалуй витаминчиков закупить
>> No.133291 Ответ
>>133187
Я тут, но что обсуждать-то? Практикуем себе помаленьку.
>> No.133295 Ответ
>>132844
> что общим является христианство, а буддизм отличная часть
Общим для чего?
Для мировой религии, внезапно, да. Для буддизма - нет.
>> No.133318 Ответ
Файл: captcha.png
Png, 0.97 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png
>>133295
> Общим для чего?
Перечитай трэд
>> No.133322 Ответ
>>133318
Я прочитал эту дискуссию перед тем как отвечать. Ты прочитай последующую часть сообщения:
> Для мировой религии, внезапно, да. Для буддизма - нет
Ты смешал понятия. Речь шла о том, что более мейнстримное направление в рамках какой-то школы - то, в котором больше всего последователей. Когда ты туда приплетаешь христианство - делишь килограммы на вольты, образно говоря. Пример в духе того был, что скопцы в христианстве есть частность, а православие мейнстрим, скажем.
Хотя похер на ваши буддийские дискуссии, просто захотелось разрешить непонимание. Хер его знает что это за школы, зачем они вообще нужны и всё такое.
>> No.133332 Ответ
>>133322
Я люблю гиперболизировать чужие идеи, что бы их нелепость была заметна невооружённым взглядом
>> No.133841 Ответ
Будданы, объясните вкратце и в общих чертах разницу между дзэн-буддизмом и собственно буддизмом. Навернув статью из Педивикии, я ничего не понял.
>> No.133842 Ответ
>>133841
Дзен-буддизм - это одна из школ буддизма Махаяны со всеми вытекающими, так что было бы странно проводить такую разницу: можно говорить о различиях между школами, но никак не о дзен и "собственно буддизме". Как говорил один из дзенских учителей: "Дзен-буддизм - это просто буддизм".
>> No.133844 Ответ
>>133842
Ладно, перефразирую. В чем отличие дзэна от тибетского буддизма и тхеравады, например. Так лучше?
>> No.133853 Ответ
http://dhamma.ru/lib/authors/misc/studies.html Исследования по буддийской культуре Индии в период 7-8 вв. н.э.
Глава 9. У истоков упадка буддизма в Индии

Всё более и более заметные проявления индуизма, с его разнообразием божеств и способов поклонения, обрядовостью, религиозными песнопениями, уже и так ощутимо ослабили тот первый порыв и ту изначальную чистоту, которая была свойственна буддизму. С проникновением же в буддийские общины тантрических учений процесс упадка, видимо, только ускорился. Тантризм сделал буддизм и индуизм еще более похожими, все сильнее размывая границу между ними. Буддийские тантры, несмотря на то, что они, якобы были «провозглашены Буддой», почти полностью совпадали с тантрами шиваитов и шактов [28П]. В пантеоне буддизма и индуизма появилось большое количество общих богов и богинь. Шактийские святилища [29П] стали одинаково важными и священными местами для тантриков индуизма и буддизма. Причудливая «смесь мистицизма, оккультных псевдо-наук, колдовства и эротики» была общей чертой всего тантризма.
Более того, тексты Ваджраяны свидетельствуют о решительном отходе от классического буддизма – как в теории, так и на практике. Мир чувственный, который прежде рассматривался как источник зла, – при этом существенные усилия буддийского святого были направлены на уничтожение привязанности к сансаре, – теперь воспринимался как верное средство и подходящее место для осуществления духовного роста. Освобождение, согласно Ваджраяне, должно быть достигнуто здесь и сейчас, в этой жизни и посредством сансары. Сансару же нужно осознать как нирвану [77А]. По-видимому, учение Ваджраяны о том, что «для чистых все чисто», и что йогин находится за границами добра и зла, таило в себе большую опасность. В некоторых изданных текстах Ваджраяны открыто отстаивается вольное отношение к нравственности для йогинов и йогинь. Пять правил нравственного поведения больше ни у кого не на слуху; их место занимают пять запрещенных поступков [30П] и пять священных обрядов [31П]; стремление к непостижимой нирване заменяется стремлением к Великому Наслаждению (mahāsukha), которое достигается не посредством нравственности (śīla), сосредоточения (samādhi) и мудрости (prajñā), и даже не следованием благородному восьмеричному пути самовоспитания, а посредством таинственного соединения с йогиней [78А].
Похоже, что прежний пессимистический дух проповедей Будды теперь уступил место гедонистическому настрою откровений Ваджрасаттвы. Созерцательность раннего буддизма, вместе с его опорой на разум, исчезли, на передний план выступили полные суеверий колдовство и эротический эзотеризм. Если ранний буддизм осуждал привязанность как самый мучительный из всех огней, то Ваджраяна рассматривает ее как предельную радость. Говоря коротко, в таинствах Ваджраяны были полностью преобразованы самые основы буддийской нравственности и главные элементы духовного пути, способствующие Пробуждению. Похоже, что именно по поводу злоупотреблений Ваджраяны И Цзин пишет в своих дневниках: «Некоторые люди совершили грехи, столь же многочисленные, как и песчинки в Ганге, и все-таки они говорят, что претворили в жизнь состояние пробуждения (bodhi)» [79А]. Возможно, именно злоупотребления Ваджраяны занимают первое место среди внутренних причин упадка буддизма в Индии.
>> No.133867 Ответ
>>133844
Дзэн - это махаяна, вот и гугли дальше различия
>> No.133884 Ответ
>>133844
> дзэна
Махаяна
> тибетского буддизма
Ваджраяна
> тхеравады
Тхеравада
>> No.133887 Ответ
>>133853
Автор нихера не смыслит в Ваджраяне, и в истории к сожалению. Не цитата а один большой косяк.
>> No.133899 Ответ
Файл: Kyouran_Kazoku_Nikki_TV_[25_of_26]_[ru_jp]_[Vulpes.jpg
Jpg, 67.46 KB, 1280×720 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Kyouran_Kazoku_Nikki_TV_[25_of_26]_[ru_jp]_[Vulpes.jpg
А теперь у меня (>>133887) появилось свободное время, и я обосную свои слова, разобрав по частям им написанное.
>>133853
> почти полностью совпадали с тантрами шиваитов и шактов
В чем именно они почти совпадали? Там есть одинаковые куски текста, не превышающие объема примерно в одну главу (одна глава тантры - пара страниц а4). Но, до сих пор неизвестно кто и у кого эти самые куски заимствовал, и, главное, были ли эти куски наиболее существенными. Будда, в общем-то, всю космогонию и добрую половину терминологии упёр из индуизма, но мы его за это нисколько не осуждаем.
> Шактийские святилища [29П] стали одинаково важными и священными местами для тантриков индуизма и буддизма
Отношения у буддистов и индуистов в период 7-8 века были достаточно напряженными, в городе наполненном шиваитами буддиста могли арестовать, убить и тому подобные радости. Если обратиться к истории, то это отчётливо заметно. Прецеденты были, безусловно. Но это прецеденты, а не система.
> смесь мистицизма, оккультных псевдо-наук, колдовства и эротики
Популизм. Суть тантр в другом. Больно длинным получится рассказывать про это, к сожалению, но если возникнут вопросы, я безусловно готов отвечать на них.
> эротики
Тут он на своём популизме палится решительно и беспощадно. Он должен знать, что и в индуизме, и в буддизме, божества в союзе в общем имеют вполне определенную символику, и созданы так не для того чтобы на них фапали, например.
> существенные усилия буддийского святого были направлены на уничтожение привязанности к сансаре
Про это, в общем-то, во всех тантрах кричат тоже. Стоит только почитать.
> подходящее место для осуществления духовного роста
Или он предлагает расти не в сансаре а где-то ещё? Если бы я уже был за пределами сансары, мне не нужен был бы буддизм, так ведь?
> Сансару же нужно осознать как нирвану
Фишка почти всей Махаяны, в общем-то.
> стремление к непостижимой нирване заменяется стремлением к Великому Наслаждению (mahāsukha)
Ну что тут скажешь, даже популизмом опять не назовёшь потому что это отдаёт безграмотностью а не популизмом. Хотя я верю что дядя знающий, просто статья заангажирована вконец. Вообще-то в тантрическом буддизме стремятся к Просветлению, как и в любой другой школе Махаяны. Махасукха действительно используется, как средство достижения несколько изменённого состояния сознания, то есть как метод. И то только в определенных практиках. Не обязательно сексуальных, кстати. И самоцелью махасукха никогда не была.
> достигается не посредством нравственности (śīla), сосредоточения (samādhi) и мудрости (prajñā)
Пусть читнёт текстов. В тантре это совершенно так же.
Здесь надо делать небольшое отступление. Тексты бывают на разную тематику, в каждом тексте не обязательно будет находится весь свод идей буддизма. Если какой-то текст описывает, скажем, мироустройство, не значит, что там будут постоянно распространяться про пять правил нравственности. Среди практиков Ваджраяны было полным полно монахов.
> а посредством таинственного соединения с йогиней
Это называется йогой кармамудры, и в ней, кстати, нет ничего таинственного, если про неё что-нибудь узнать, лол. Это необязательная практика, выполняемая мирянами, а не монахами, выполняемая редко, и суть Ваджраяны к ней уж никак не сводится. На это любят напирать, но, в общем-то, что плохого, если мирянин превратил секс в медитацию?
> Похоже, что прежний пессимистический дух проповедей Будды теперь уступил место гедонистическому настрою откровений Ваджрасаттвы. Созерцательность раннего буддизма, вместе с его опорой на разум, исчезли, на передний план выступили полные суеверий колдовство и эротический эзотеризм.
Четыре благородные, например, признают во всех школах буддизма. В общем опять ничем не подкреплённое популистское заявление.
> Если ранний буддизм осуждал привязанность как самый мучительный из всех огней, то Ваджраяна рассматривает ее как предельную радость
Я тут ещё раз повторюсь, что в тантрах такое же отношение к привязанности, просто иные техники работы с ней.

Что тут сказать, это пиздец. Давайте любить и уважать все традиции, медитировать и пить чаёк с печеньками, а не постить бредовые статейки, посоны.
>> No.133900 Ответ
>>133899
Всё замечательно расписал, спасибо. В принципе, одного только "эротического гедонизма" в цитируемом выше тексте достаточно, чтобы не воспринимать написанное всерьёз - такое может выдать только человек либо ничего не понимающий в тантре, либо сознательно искажающий ему известное.
>> No.134120 Ответ
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=17&t=1417 Тибетский буддизм на западе: эффективен ли он здесь? Интервью с Аланом Уоллесом
>> No.134121 Ответ
>>113173
Насколько я знаю, буддизм признаёт наличие множества богов и духов из разных религий, это так?
>> No.134122 Ответ
>>134121
Зависит от направления, но в общем-то не отрицает, да. Просто сам буддизм немного про иное.
>> No.134123 Ответ
>>134121
В общем, да. Можно сказать, буддизм подразумевает, что практикующий должен осознать иллюзорность в том числе и божественной природы. Считается, что хоть боги и живут очень и очень долго, их жизнь тоже конечна, и поэтому их бытие соотносится с сансарой, как и жизнь человека. Так что хоть перерождение в мире богов и является плодом благой кармы, это всё также карма, которую необходимо преодолеть на пути к конечной цели практики.
>> No.134124 Ответ
>>134120
О, хорошая статья, и, как ниже подмечает один из участников форума, верная и для Тхеравады. Да и, я думаю, абсолютно для любой традиции буддизма. Выводы правда неверные, наделаем ретритных центров, говорит, жить лучше станем. Мне так не думается. Как гласит китайская поговорка: «Найти хорошего учителя очень тяжело. Найти хорошего ученика во сто крат труднее». Таки дело адаптации буддизма на Западе, как я считаю, дело самих европейцев-америкарцев. Нет ничего умопомрачительно сложного в том, чтобы прочитать про то, на какие учения ты идёшь, о чём они будут, и как их дальше правильно практиковать. Ну и осознавать, что за два дня преподают лишь часть большой традиции, которая, безусловно, требует дальнейшего тщательного изучения.

А как по вашему, будданы, должно ли традициям адаптироваться на Западе, и, если да, то как?
>> No.134125 Ответ
>>134123
Тогда получается, что христианский бог существует. Но только он в силу каких-то своих личных качеств хочет, чтобы люди поклонялись только ему. Не противоречит ли это буддизмк? Если следовать логике учения, то и христианский бог не бессмертен и подвержен сансаре?
>> No.134127 Ответ
>> No.134129 Ответ
>>134124
> А как по вашему, будданы, должно ли традициям адаптироваться на Западе, и, если да, то как?
Надо и в первую очередь убрать большую часть ритуалов, которыми полон тибетский буддизм. И начать объяснять весь восьмеричный путь, а не только раздел про медитацию
>> No.134140 Ответ
>>134124
> должно ли традициям адаптироваться на Западе
Как по мне, вестернизированный дзен-буддизм - это наглядный пример того, до чего может дойти адаптация буддизма для западного человека. Вплоть до отрицания кармических перерождений и выхолащивания учения до чего-то вроде средства снятия стресса для офисных работников. Так что момент довольно скользкий. Как по мне, традицию нужно передавать максимально такой, какая она есть, а не сглаживать для скептического западного ума все острые углы - и пусть это будет крошечная сангха преданных учеников, чем сотни тысяч номинально причастных последователей. Однако, я понимаю, что такое реализуемо разве что в условиях небольшой общины вокруг какого-нибудь конкретного учителя, а не на общественном уровне в целом. Так что, думаю, как и подмечено выше, бич всех адаптаций буддизма - это представление о том, что теоретическая часть буддизма плохо подходит для западного ума, отчего ей уделяют непозволительно мало внимания с печальными для учения последствиями.

>>134125
Я вряд ли смогу рассуждать о личных качествах христианского бога и не знаю, насколько ему могут быть присущи такие мелочные желания. Всё-таки вопросы теоретических основ буддизма и того, как последователи авраамических религий реализуют своё учение на практике - это плоскости мало пересекающиеся. Следование путём Будды подразумевает осознание того, что в том числе и природа мира богов иллюзорна и преходяща, а насколько это соотносится с христианским демиургом мне неизвестно. Однако я думаю, что искренний человек, с открытым сердцем следующий путём Христа, может достичь не меньшей степени реализации, чем тот, кто позволяет учению Будды тянут себя вперёд. А об остальном мне судить не дано.
>> No.134269 Ответ
>>134129
> убрать большую часть ритуалов, которыми полон тибетский буддизм
Хейтер тибетского буддизма, плиз.
>>134140
Удваиваю этот подход.
Не люблю разговоров о личной практике, но ты Дзэн практикуешь? Давно хотел выйти на такого няшу.
>> No.134293 Ответ
>>134269
Я не хейтер, просто большая часть ритуалов выросла из тибетской культуры и в других местах не применима
>> No.134310 Ответ
>>134293
Да нет, буддизм в Тибете это почти «дословно» индийские тантры, к тибетской культуре они имели слабое отношение изначально. Притом тибетцы стремились скорее «окультурить» эдакую «дикую» тантру, больше увязать её с монашеством, чего не было в Индии, и тому подобное. Та же самая Гухьясамаджа-тантра была зафиксирована в районе II века н.э., примерно в то же время, что и Палийский канон, Праджняпарамита и иные сутры. Ну и, я это писал выше, потому повторяюсь, тантра это иная методика работы со всем тем же, с чем работают и в остальных направлениях буддизма. В большинстве своём заявления уровня "ох уж эти ненужные ритуалы" выдают тот факт, что человек не разбирается/не понял методики.

Естественно в массовой форме буддизма, народной, полно ритуалов, но, опять же, не исключительно в тибетских школах. Дзэнские монахи покойников отпевают и всё такое, ну ты понял.
>> No.134315 Ответ
Файл: captcha.png
Png, 1.11 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png
>>134310
Хз, что там было на самом деле, я читал, что буддизм в Тибете лёг на местную религию бон и многое перенял оттуда. Опять же в Бурятии он лёг на шаманизм и там много местных обычаев перешло
> Дзэнские монахи
Женятся и имеют детей, хотя Виная прямо запрещает даже прикасаться к противоположному полу
>> No.134318 Ответ
Файл: John-Cage.jpg
Jpg, 302.10 KB, 1123×1600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
John-Cage.jpg
Ряд вопросов задам, нет настроения про матчасть сейчас что-то узнавать, поэтому прикладное, которому, возможно, самое место бы в /b/.
Первый. Наткнулся я на истории про Бобо-роси, про Друкпу Кюнле - они именно исключения из правил, которым весьма фривольный образ жизни и правда помогал просветляться, или в буддизме формального (!) запрета на "блядстворазврат" нет? >>120216 - кун в последнем абзаце вполне ответил на похожий вопрос, но меня интересует именно формальный запрет, если ты не монах, а мирянин.
Второй. Про небесное погребение. Меня описание данного ритуала вдохновило попросить, чтобы после смерти со мной сделали нечто подобное, но - в воде. Ибо просто в лесу бросать - быстро найдёт кто-нибудь и похоронит хоть как-то, а птиц-падальщиков даже в местах распространения буддизма не так уж много (друг, читавший Блаватскую, говорил, что вроде у неё было написано, что птиц порой специально завозят для таких погребений). Поэтому - насколько реально организовать аренду лодки, чтобы к ногам прицепили камень, на котором будет что-то в духе "это не убийство, это последняя воля покойного - завещание хранится там-то под таким-то номером", и - вперёд, в вечность?
>> No.134322 Ответ
>>134318
Касательно первого, тут нужно понимать принципы буддизма и немного отойти от христианской модели сознания. В буддизме нет греха в христианском понимании. Есть цель. Есть то, что мешает двигаться к цели и то, что помогает. Рационализм, так сказать. Это первый тезис.
А второй вот в чём: нужно понять разницу в обетовании. В Тхераваде принимают один свод обетов - пратимокшу, минимум для мирянина - стандартные пять. В Махаяне принимают два вида обетов - бодхисаттвы (есть разные толкования, от 1 до 18 коренных и 46 побочных), в Ваджраяне принимают три вида, пратимокшу, бодхисаттвы и тантрические. Нарушения любых обетов не приветствуются, но главными являются специфические обеты, обеты бодхисаттвы > пратимокша, тантрические > бодхисаттвы. Т.е., это, строго говоря, выбор каждого. Ух набросятся сейчас небось на меня, но это, как ни крути, именно так. Вспомни первый тезис - нет греха. Вот потому каждый и решает касательно неосновных обетов - насколько они нужны, словно выбирающий диету спортсмен.
Собственно я и есть этот кун опять, лол.

Касательно второго - не знаю, это тебе к юристам.
>> No.134541 Ответ
Файл: 1364397055250.png
Png, 0.77 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1364397055250.png
С Новым годом будданы, кто как (не)отмечает?
>> No.134710 Ответ
Файл: John_Cage-300x185.jpg
Jpg, 11.35 KB, 300×185 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
John_Cage-300x185.jpg
Поясните, пожалуйста, что конкретно можно делать в "центрах Алмазного пути"?
Моей знакомой просто надо спросить кое-что, напрямую к буддизму это отношения не имеет, но, может быть, там ей могли бы уделить минут 10? просто, если она с подобными вопросами обратится в церковь, есть шанс, что... ну там, экзорцизм и прочее
Вот я и думаю - рекомендовать ей или нет?
>> No.134717 Ответ
>>134541
Ёлочку нарядил, салатиков наделал, в игры играл с подругою.
>>134710
Странный вопрос, делать можно всё что хочется. Они концентрируются на определённых практиках, а именно пхова и нёндро, емнип. Опустив критику Алмазного пути и ламы Оле, скажу, что десять минут уделят в любом центре, вот только плодотворно ли это будет? Практикующих-то много, но вдумчивых, разбирающихся среди них мало. Плюс к тибетским буддистам примазывается много любителей Кастанеды/индуизма/прочего астрального карате, в виду кажущейся им схожести "всей этой вашей эзотерики" с тибетскими школами, адеквата там встретить тяжелее, чем в центре дзэн/чань или тхеравады.
Если хочешь - пости вопрос сюда/давай контакты/напиши мне - тут были практики тибетского буддизма, мы и ответим. И идти никуда не надо.
>> No.134743 Ответ
>>113173
Никто не вкурсе почему при осознании окруженающего мира,со временем теряеться осознанность в пространстве во внутреннем голосе, в восприятии чувств и эмоций тоже чтото не так, вроде как они и осознаються и понимаються, но както совершенно даже не как обычная повседневность, а скорее как просто дополнение к существованию. Тк вот собственно вопрос при осознанном восприятии повседневной жизни, отказа от мирского счастия в пользу истинны тк сказать, пропадает ли осознанность действий или просто осознаность уже не так остро ощущаеться кажеться что грань между осознанностью и неосознанностью становиться все прозрачнее чтоли, это что значит ?
>> No.134861 Ответ
>>134710
http://www.forum.theravada.ru/viewforum.php?f=11&sid=942dbd963ee369eb1[...]2ca1a тут сидит пара-тройка реальных монахов и отвечают на вопросы
>> No.134958 Ответ
>>134861
Это всё хуйня, настоящие монахи не сидят на форумах, а живут в пещерах. Словами нельзя ничего передать, всего можно достичь лишь самому путём медитации.
>> No.134966 Ответ
>>134958
Откудаж вы лезите то?
http://www.theravada.ru/8-noble-path-detail.htm#1
> Правильные воззрения (самма-диттхи) можно также перевести как «правильное видение» или «правильное понимание». Это правильный способ рассмотрения жизни, природы и мира – такими, какие они и есть на самом деле. Этот фактор пути служит тому, чтобы понять, как устроена реальность. Для новичка этот фактор выступает в качестве рассуждения. Он объясняет причины существования человека, страдания, болезни, старения, смерти, существования жажды, злобы, невежества. Он придаёт направленность и силу всем остальным семи факторам.
Откуда возьмётся правильное воззрение, если все сидят в пещерах? А без этого медитация может и в дурку завести, примеров полно
>> No.134969 Ответ
>>134966
> > Он объясняет причины существования человека, страдания, болезни, старения, смерти, существования жажды, злобы, невежества.
Это объяснение ложно. Ни человека, ни страдания, ни болезни, ни старения, ни смерти, ни жажды, ни злобы, ни невежества на самом деле нет.
>> No.134975 Ответ
Файл: invisible_zebra.png
Png, 1.32 KB, 640×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
invisible_zebra.png
>>134969
И тебя то же нет
>> No.134988 Ответ
>>134958
Бака? А кто объяснит тебе путь медитации?
>> No.135111 Ответ
>>134318
> они именно исключения из правил, которым весьма фривольный образ жизни и правда помогал просветляться, или в буддизме формального (!) запрета на "блядстворазврат" нет?
> > Worthless man, it would be better that your penis be stuck
into the mouth of a poisonous snake than into a woman’s vagina.
>> No.135433 Ответ
Файл: capcha.png
Png, 0.98 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
capcha.png
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=17&t=1497
Расцвет и упадок Сангхи
Довольно интересная картина вырисовывается, если рассматривать данный вопрос на основании разных источников. Появление в мире Будды похоже на всплеск на поверхности воды. Вначале появляются некие завихрения, потом происходит сам всплеск, который достаточно быстро гаснет, и дальше по воде очень долго идут слабые волны, которые становятся всё слабее и слабее по мере того как они отходят дальше от эпицентра. При этом, высота волны будет соответствовать количеству "достигших", а площадь круга от волны будет соответствовать количеству новообращённых буддистов.

На начальном этапе зарождения Сангхи уже были продвинутые личности, готовые к быстрому просветлению. Притом, очевидно, они относились как к ведической традиции, так к традиции аскетов, т.е. саман. Здесь будет уместно вспомнить двух учителей Сиддхаттхи - Алара Каламу и Уддака Рамапутту, а также свиту их учеников (численность которой, однако, неизвестна). Эти люди были настолько продвинутыми, что достигали высочайших медитативных уровней, которые описаны в буддизме. Сразу после просветления Будда хотел отрыть Дхамму именно этим двум учителям, но не успел, они уже умерли. Тем не менее, огромным потенциалом и, совершенно однозначно, медитативными умениями обладали и другие группы - притом, до просветления Будды. Самая известная такая группа - это отшельники под предводительством трёх братьев Кассап (описываются в Винае). Будде удалось их обратить и все они мгновенно стали арахантами, составив костяк Сангхи - 1000 человек. Далее можно упомянуть с десяток учеников брахмана Бавари, которые также до встречи с Буддой достигали высших медитативных уровней вплоть до арупалоки. Беседа с ними дошла до нас в 5 главе Суттанипаты. Они, очевидно, относились к ведической традиции, раз их наставником был брахман. Также нельзя не вспомнить пятёрку "товарищей", первых 5 монахов Сангхи. Эти, а также некоторые другие, составили в итоге цирфу 1250, и, говоря о своей Сангхе на раннем ей этапе, Будда упоминает, что его Сангха состоит именно из такого количества человек. В данный момент ещё не было нужды создавать монашеский устав (первые правила появились позже), т.к. все эти личности были, скажем так, "чистейшей воды". Это по сути первые моменты после всплеска (просветления Будды) - быстро за очень короткий срок формируется большой гребень волны.

Далее прогресса уже не предвидится, а начинается упадок. Первые признаки упадка - надобность в формировании правил Винаи. Чем больше не особо совершенных личностей появляется в Сангхе, тем больше требуется вводить новых правил и усложнять уже существующие, вводя многочисленные поправки. Но, тем не менее, Сангха всё ещё очень сильна и активно набирает популярность у населения, количество буддистов быстро растёт.

В какой-то момент Будда говорит о том, что в Сангхе много сотен монахинь и монахов, которые араханты. А также много сотен мирянок и мирян, которые анагамины, уж не говоря про "достигших" более низких уровней, которых было, очевидно, много тысяч как среди монашествующих, так и среди домохозяев.

Однако, в одной из сутт говорится и о том, что хотя правил Винаи становится всё больше, монахов, достигающих конечной цели, становится всё меньше и меньше. Если возвращаться к примеру с волной, то здесь зафиксирован её упадок после всплеска - она начала угасать, становиться меньше. При этом, что важно, это происходит даже при наличии живого Будды в мире, что показывает одну важную вещь: наличие живых просветлённых не гарантирует расцвета и очищения религии.

Под конец жизни Будды картина и вовсе не радужная. В ряде сутт СН 16 Махакассапа говорит, что не имеет желания обучать новых монахов, так как они непослушны и без уважения принимают наставления по Дхамме. В СН 16.18 сам Будда жалуется, что раньше старшие монахи были отшельниками, а ныне старших монахов в Сангхе интересуют только почести и популярность, а молодые монахи берут с них этот дурной пример. Записан и инциденты жалоб Махакассапы на прямых учеников Ананды и Ануруддхи. В одном случае он порицает самого Ананду за то, что его ученики - разгильдяи. В случае с учениками Ануруддхи, Махакассапа указывает то, что они горделивы и соревнуются между собой в учёности (т.е. теоретических познаниях Дхаммы). Как видим, волна стала ещё меньше.

Дальше, естественно, могло быть только хуже, а не лучше. Уже сразу после смерти Будды Махакассапа срочно созывает собор, т.к. боится за дальнейшую судьбу буддизма, и делает это по прецеденту - один из монахов оглашает, что теперь можно не соблюдать Винаю вообще (а точнее, соблюдать только что вздумается на выбор). В Тхерагатхе дошли строфы Ананды, в которых он говорит, что все "старики" уже умерли, а с новыми монахами ему общего языка не найти.

Вот такое поколение осталось после смерти Будды и главных учеников. В таком виде оно просуществовало порядка ста лет, после чего состоялся второй собор на предмет нарушений Винаи, а после него, спустя какое-то время, скорее, десятки лет и больше, по некоторым источникам, начались и доктринальные расхождения и расколы, которые, всё же, скорей всего, поначалу не были радикальными. Но чем дальше, тем, как известно, их становилось больше.

Соответственно, если модель с кругом верна, то в наше время высота волны практически ничтожна, хотя площадь круга стала просто огромной, и насчитывает десятки, а при оговорках, и сотни миллионов буддистов.
>> No.135438 Ответ
>>135433
Не очень люблю эту точку зрения. Разве Будда высказывал что-то, что обычный человек не в силах понять?
>> No.135446 Ответ
>>135438
Будда сказал, что дхарма без искажений просуществует 500 лет и полностью исчезнет через 5000 лет после его паранирваны
Так же есть сутры про то, что есть подходящее место и время для практики и есть неподходящие, и во времена Будды были не очень способные люди, хотя и место и время были подходящие
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinib[...]m#p46
В это время монах по имени Субхадда, принявший монашество уже в старости, сидел в числе тех монахов. И он обратился к монахам со словами: «Довольно, братья! Не плачьте, не горюйте! Мы благополучно избавились от этого великого аскета. Долго, долго тяготели над нами его слова: «Это вам пристойно, это вам не пристойно», – но теперь, мы можем делать то, что пожелаем, и то что мы не пожелаем, того мы не будем делать».
>> No.135451 Ответ
>>135446
Анон, доставь пожалуйста mindfulness in plain english на русском. Должно звучать как "осознанность простым языком" или как-то так. Перевод лежал на нотабенойде, но его закрыли.
>> No.135463 Ответ
>>135446
Так-то оно так. Но разве Будда сказал что-то такое, что обычный человек не в силах понять?
>> No.135502 Ответ
>>135463
Дваждую этот подход. Упадок упадком, но чем он обоснован-то? Четырё Благородные вроде никто не перестал понимать.
>> No.135518 Ответ
>>135463
> Но разве Будда сказал что-то такое, что обычный человек не в силах понять?
Любой человек без органического поражения мозга способен понять школьный курс физики, но почему то 80% населения не понимает, чему пример куча верующих в вечный двигатель второго рода и подобную чушь

>>135502
> Четырё Благородные вроде никто не перестал понимать.
Я как то в религиотреде такую же мысль высказал, понимающих не нашлось
>> No.136485 Ответ
Файл: RLvShKdfo2k.jpg
Jpg, 51.51 KB, 1280×720 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
RLvShKdfo2k.jpg
У меня два вопроса.
Почему "махаяна" считается буддизмом, если Гаутама прямо предупреждал об искажении учения через 500 лет, что и подтвердилось приходом Нагарджуны с фэйковыми сутрами?
Как могут люди после прочтения Дхаммапады верить бреду о тождественности сансары и нирваны, о морально-этическом релятивизме, о какой бы то ни было релевантности буддизму разнообразных оккультных ритуалов, etc?
>> No.136503 Ответ
>>136485
Выше по треду была полемика по этому поводу, и ты вообще поднимаешь платиновый вопрос. Не создать тред "гуманитарии вс. технари", конечно, но около того.
> с фэйковыми сутрами
Есть небольщая загвоздочка, потому что сутры Тхеравады и Махаяны датируются примерно одним временем, и время это - рубеж нашей и не нашей эр. Тогда появляются и Махаянские сутры, и сутры Тхеравады. Поэтому, на самом деле, некой "проверки на истинность" не выдерживают ни те, ни другие. Так что искажением учения через 500 лет можно считать и Махаяну, и Тхераваду, и вообще всю нынесуществующую движуху.
> Как могут люди после прочтения Дхаммапады верить бреду о тождественности сансары и нирваны
Для этого стоит поближе ознакомиться с философией Махаяны, которая говорит об абсолютном и относительном воззрении, соответственно не отрицает всё те же Четыре Благородные и прочее. inb4: цитата из Сутры Сердца: "нет Страдания, нет Источника...", тут нужно несколько тоньше понимать весь вопрос.
>> No.136507 Ответ
Файл: 1388045398957.jpg
Jpg, 33.49 KB, 280×278 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1388045398957.jpg
>>136503
Но погоди. Ключевые тексты Палийского Канона вроде как датированы гораздо раньше, нежели различные Сутры Сердца и т.д., разве нет?
Ну и вообще - я, конечно, полностью ПК не осилю в силу лени и дефицита внимания, но из того, что читал (Дхаммапада и некоторые другие тексты оттуда) - увидел одно: в них практически нет никакой двусмысленности, обо всём говорится ясно и чётко: что есть благое, что есть дурное, и т.д. (этика вообще очень сильно напоминает раннехристианскую).
В махаянских же текстах сплошная "эзотерика" (в плохом смысле), кишащая полу-намёками и недосказаниями, толкование которых при желании можно повернуть практически в любую сторону, от "лёгкого" этического релятивизма до откровенного имморализма (чем, кстати, и пользуются разнообразные нью-эйджевые "просветленцы").
>> No.136508 Ответ
>>136507
> разве нет?
Нет.
> Письменная форма Трипитаки была впервые записана (на пальмовых листьях – алу) во времена короля Ваттхугамини Абхая (101-77 гг до н.э.)
Говорит абхидхарма.ру, на вики было что-то похожее, но вики у меня эту страницу не открывает почему-то.
> Аштасахасрика-праджняпарамита-сутра, появившаяся в I веке до н. э., являлась первым текстом из серии сутр праджняпарамиты
Т.е. разница в лучшем случае в сотню лет или около того.
> В махаянских же текстах сплошная "эзотерика" (в плохом смысле), кишащая полу-намёками и недосказаниями, толкование которых при желании можно повернуть практически в любую сторону
На мой взгляд там всё просто немного посложнее. Субъективный вопрос.
>> No.136510 Ответ
>>136508
Ладно, спасибо. Добра тебе.
>> No.136511 Ответ
>>136510
Тред бамплимитнулся, а я вдогонку позволю себе непрошенный совет. Не забивай себе голову делением на школы, на данный момент объективно не возможно понять, кто практикует так, как говорил Будда. Выбирай ту школу, к которой больше душа лежит, вот и всё.

И тебе добра.
>> No.136533 Ответ
Файл: capcha.png
Png, 0.98 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
capcha.png
>>136511
> Выбирай ту школу, к которой больше душа лежит, вот и всё.
Я бы посоветовал вообще не выбирать, а прочитать сначала статью >>131158
Запилите перекат
>> No.136538 Ответ
ПЕРЕКАТ >>136537
ПЕРЕКАТ >>136537
ПЕРЕКАТ >>136537
ПЕРЕКАТ >>136537


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]