[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 86399. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: music, vector, image, code, pdf, flash, archive, text, video
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.86399 Ответ
Файл: stefan.jpg
Jpg, 32.18 KB, 273×500
edit Find source with google Find source with iqdb
stefan.jpg
Файл: Спиридон-Тримифун...
Jpg, 218.55 KB, 531×800
edit Find source with google Find source with iqdb
Спиридон-Тримифунтский,-XVII-в._resize_новый-разме.JPG
Файл: nikola2.jpg
Jpg, 61.39 KB, 336×450
edit Find source with google Find source with iqdb
nikola2.jpg
Файл: ib157.jpg
Jpg, 65.75 KB, 332×450
edit Find source with google Find source with iqdb
ib157.jpg
Файл: kazan_icon.jpg
Jpg, 40.95 KB, 230×282
edit Find source with google Find source with iqdb
kazan_icon.jpg

По просьбам тредочтителей откроем новый тред с продолжения FAQ, начатаго во втором треде.

Кто наш Бог?
Единая в трех Лицах Троица - Отец, Сын и Дух.
Отец был, есть и будет всегда (Он - Сущий). Сын рожден от Него прежде веков, но не сотворен. Воплотился в лице Иисуса Христа на земле.
Святой Дух исходит от Отца и обитает в верующих.

Во что верите?
В Евангелие. Т.е. в существование бессмертной души, ответственности за свои поступки после смерти, в сатану и бесов, в Бога и ангелов, в воскресение мертвых и т.д.

Что вы делаете в универсаче?
Стараемся показать анонам Путь, дающий жизнь в ее избытке.
Стараемся развеять предрассудки и мифы о православии.

Почему патриарх мошенничает, а вы ничего не делаете?
Достоверной информации о "мошенничествах" Патриархом мы (ну ок, я) не обладаем.
Как бы там ни было, задача любого христианина - следить за своей душой и заниматься своим спасением, ибо каждый ответит сам за себя. Грешащий Патриарх - не преграда к исполнению мною заповедей Христа.

Зачем поклоняетесь мощам и иконам?
Мы поклоняемся святым, которым принадлежат мощи, и которые нарисованы на иконах.
Потому что эти люди весьма близко подошли ко Христу в духовном плане. Ну, близко относительно остальных людей.
Итак, если мы поклоняемся Христу, то должны поклоняться и ближайшим Его друзьям, ибо они в Нем и Он в них.

Гагарин в космос летал, Бога не видел. Где Бог?
Где Любовь? Внутри. Предположительно - в сердце.
Бога видят не телесным очами, а духовными. Эти очи открываются когда человек искренне решает следовать заповедям Христа ради их нравственной ценности, или же когда он приносит искреннее покаяние в своих грехах.
Эти вещи вобщем-то взаимосвязаны, и их следствия одно - Бог посылает в душу человека благодать, которую тот явственно чувствует и таким образом встречает Бога.

Где находятся ад и рай?
Тоже внутри. Ад - уязвимость к страстям, перенесенная в вечность. Рай - жертвенная любовь, перенесенная туда же.

Что происходит с человеком после смерти? Когда он попадает в рай?
После смерти его душа отходит от тела. После этого душу ждут "мытарства" - финальный экзамен, во время которого душа делает окончательный выбор между Богом и какой-либо страстью.
По прохождении мытарств (как успешном, так и нет) душа переходит в промежуточное состояние, качество которого соответствует результату "экзамена". Однако до конца мира и Страшного Суда судьба души еще не решена и на нее могут влиять молитвы живущих людей.
Рай, как полнота всех благ, откроется после Страшного Суда.

Кто такие святые?
Как уже отмечалось выше, это люди, приблизившиеся к Богу. Это приближение есть внутренняя работа, внешние проявления которой могут отличаться.
Есть мученики - люди, которые претерпевали мучения за веру во Христа, но остались Ему верны.
Есть целители-бессребренники, которые исцеляли (врачебным искусством или же силой Христовой) болезни и не брали за это денег, а лишь проповедовали Христа.
Есть праведные и преподобные, поставившие своей целью бескомпромиссно жить по заповедям Христовым.
Есть даже юродивые, но о них отдельный сказ.

Чем вы лучше католиков и протестантов?
Не мы, а учение. Конкретный православный может быть хуже конкретного католика, протестанта, атеиста, и даже сатаниста.
Отличие состоит в том, что православие сохранило учение Христа чистым, без изменений.
Католики приняли эмоциональные экзальтации за норму, смирнение же заменили на прелесть. Одновременно, придумали понятие заслуг перед Богом. Результат - православный святой умирает с молитвой к Богу о прощении его грехов, а католический - со словами самовосхваления, имея при себе кипу индульгенций.
Протестанты, отпочковавшись от католиков несли в себе скверну сами по себе, но добавили к ней мнение, что для спасения достаточно просто веры во Христа. Вообще ничего делать больше не надо. Точка зрения удобная, но посмотрите на понятие ада, и вам сразу станет ясно, что простое принятие факта существования Христа никак не спасет вас от терзаний, скажем, страстью тщеславия.

Десять заповедей - это всё, что нужно соблюдать христианину?
О исполнении 10 заповедей Моисея христианину даже стыдно говорить. Это само собой разумеется.
Христианин должен соблюдать закон совести, данный ему Христом в Евангелии, написанный на плотяных скрижалях его сердца.

Кто такой Денница?
Люцифер, сын зари. Первый ангел, который был поражен грехом гордости, в результате став сатаной. Увлек за собой других ангелов, которые стали бесами.
Как мы видим, зло - неотъемлемый возможный побочный эффект свободы воли. Как согрешил первый человек - Адам, так согрешил и первый ангел. Как грех от Адам распространился на нас всех (да, тот самый первородный грех), так и грех Люцифера распространился на небесное воинство.


Предыдущие треды:
~а: >>63586
~в: >>66221
~г: >>68636
~д: >>71832
~Є: >>77897
~s: >>81241
~З: >>84343

Спаси вас Господь.
>> No.86404 Ответ
Файл: 46153311_551958_56c4126d.jpg
Jpg, 53.62 KB, 380×321 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
46153311_551958_56c4126d.jpg
>>86399
С новым тредом!
>> No.86407 Ответ
>>86399
> Святой Дух исходит от Отца
И от Сына.
>> No.86409 Ответ
Как здесь относятся к эволюции?
>> No.86410 Ответ
>>86409
Так же, как ты относишься к спутникам Юпитера.
>> No.86412 Ответ
>>86410
Обожаю их.
А к эволюционному религиоведению?
>> No.86413 Ответ
>>86412
Всё к славе Божьей.
>> No.86415 Ответ
>>86413
А если свободной воли нет?
>> No.86417 Ответ
>>86415
Пичалька.
>> No.86418 Ответ
>>86417
На сторону бездуховной науки подальше от печалей и страданий?
>> No.86419 Ответ
>>86418
Наука не противостоит православию.
>> No.86421 Ответ
>>86419
Православие не философский дуализм.
Православие = чудеса = враг науки.
>> No.86422 Ответ
>>86421
Непонимание сути православия. Бог онтологически первичен, материя производна. Наука работает только с материей, а бог фундаментальнее материи, потому наука не высказывается о боге. Утверждение "материя первична, и нет ничего кроме материи" не является научным.
>> No.86423 Ответ
Начинать треды с философии становится уже традицией.
>> No.86424 Ответ
>>86422
Непонимание сути моих слов.
Объясняю на пальцах: православные верят, что законы природы могут нарушаться, называя это чудесами. Подобная мистическая традиция является официальной в православии. Это антинаучно.
Бог, который не может взаимодействовать с реальностью, никогда не передавал ничего с "неба", не вызывал галлюцинаций, может существовать свободно. Наука не против.
Да и я с этим постулатом не спорю. Его опровергнуть напрямую невозможно. Лишь подвести наводящими рассуждения к тому, что он неверен.
>> No.86426 Ответ
>>86424
> что законы природы могут нарушаться
Почему сразу нарушаться. Они с самого начала позволяют чудеса, просто люди эти законы еще не прошарили. И может быть не прошарят.
>> No.86428 Ответ
>>86424
> Это антинаучно.
Нет. Чудеса возможны и не отрицаются наукой. Я сходу могу привести два примера чуда. Первое чудо - сама материя. Второе чудо - что материя развивается, и развивается по постижимым разумом законам.
Статья в тему: http://www.pravoslavie.ru/put/2417.htm
>> No.86435 Ответ
>>86426
> просто люди эти законы еще не прошарили
Законы какими угодно быть не могут. Есть причинность, инварианты.
Не может существовать процесса, приводящего к превращению песка в стрелы. Это абсурд.
> просто люди эти законы еще не прошарили.
Прогресс в этом велик. Скоро узнают.
>>86428
Ужас какой-то. ruwiki://Эффект_Даннинга_—_Крюгера в чистом виде.
> > Одними законами природы нельзя объяснить по крайней мере двух обстоятельств: 1) самого существования мира или природы и 2) самих законов природы
Это объяснение не требуется, раз. И это лишь софизм, два.
> никаких логических препятствий к вере в то, что причиной мира и его законов является Бог
Кроме того, что истинный Бог призывает насиловать кроликов и жрать говно по пятницам. А Библию написали евреи сектанты.
> > Эту нелепость допускают только материалисты, считающие сознание продуктом развивающейся материи.
Ага, эта нелепость настолько подтверждается различными фактами, что становится уже смешным среди ученых её отрицание.
>> No.86437 Ответ
>>86435
Друг, мне все кажется это такой тред тонких троллей. Ну не мог доброчан таким стать, не мог :c
>> No.86439 Ответ
>>86437
Не думаю что ОП-тролль. Подозреваю что это послушник, повлявшийся в /b/ год-два назад, Он тогда говорил, что веры у священников нет, и всё крайне уныло, а сейчас на этой почве он видимо пережил кризис и решил углубиться во внутреннюю суть христианства о которой все забыли.
Но я лично считаю, что тем кто ищет внутреннюю суть, а тем более находит, лучше держаться от христианства подальше, потому что реальный духовный опыт в нём практически под запретом, о чём говорил ещё Папа Римский, официально заявив, что обращаться к Богу кроме как через церковь запрещено.
>> No.86463 Ответ
>>86435
> Есть причинность
Её придумал Аристотель.
> ruwiki://Эффект_Даннинга_—_Крюгера в чистом виде
> те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности
Примени его к себе:
> Не может существовать процесса, приводящего к превращению песка в стрелы. Это абсурд.
> Это объяснение не требуется, раз. И это лишь софизм, два.
Ну а тут у тебя уже ментальный блок сработал:
> Кроме того, что истинный Бог призывает насиловать кроликов и жрать говно по пятницам. А Библию написали евреи сектанты.
Пытаешься защитить свои представления с помощью эмоций и очернения точки зрения собеседника. Починись.
>> No.86464 Ответ
>>86435
> Не может существовать процесса, приводящего к превращению песка в стрелы. Это абсурд.
Не может существовать процесса, приводящего к превращению песка в процессоры Intel Core i7. Это абсурд.
> Это объяснение не требуется, раз.
Тебе не требуется, мне требуется.
>> No.86471 Ответ
>>86439
> Подозреваю что это послушник, повлявшийся в /b/ год-два назад
Уж не о Deadie ли ты случаем говоришь? Нет, я не он, да и вообще олдфаг. Естественно, никакого кризиса я не переживал и у меня все замечательно.
> Но я лично считаю, что тем кто ищет внутреннюю суть, а тем более находит, лучше держаться от христианства подальше, потому что реальный духовный опыт в нём практически под запретом, о чём говорил ещё Папа Римский, официально заявив, что обращаться к Богу кроме как через церковь запрещено.
Нашел кого слушать. Католичество - секта, не удивительно, что он так говорил.
>> No.86488 Ответ
Файл: Character_Infobox_-_Reki.png
Png, 105.45 KB, 389×214 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Character_Infobox_-_Reki.png
>>86471
> Католичество - секта
Это не совсем верно. Секта - это группа, отделившаяся по вероисповедному принципу. Католики отпали от единой Церкви по политическим причинам.

Сейчас между католичеством и православием возникли также и вероисповедные различия, но это уже процесс более поздних процессов внутри католичества.
>> No.86489 Ответ
>>86488
> Католики отпали от единой Церкви по политическим причинам.
Щито? А скажи мне, милый друг, кто был первым Папой Римским?
>> No.86490 Ответ
Файл: 1679009.jpg
Jpg, 32.00 KB, 308×500 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1679009.jpg
>>86489
Осмелюсь предположить, что апостол Петр.
>> No.86491 Ответ
>>86490
Молодец! Возьми пирожок :3 А почему ты в таком случае считаешь, что Католическая Церковь отделилась от "единой" а не Православная, которая, к слову, являлась епископатом (надеюсь верное слово?)? Ты же наверняка знаешь, что первого руководителя Константинопольской церкви рукоположил апостол Андрей именно как епископа. Ты доверяешь авторитету апостола Андрея? :3
>> No.86493 Ответ
Файл: hr_reki058.jpg
Jpg, 15.98 KB, 710×405 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
hr_reki058.jpg
>>86491
Ты меня хочешь втянуть в полемику касательно первенства епископов в христианской Церкви?
С радостью сливаюсь, няша, потому что в цитируемом тобой посте я говорил на другую тему.
>> No.86494 Ответ
>>86493
Совершенно не хочу я тебя никуда втягивать. Я лишь возразил на
> Католики отпали от единой Церкви
Не нужно перепиливать историю в угоду конфессиональному эгоизму.
>> No.86498 Ответ
Файл: beautiful-wings.jpg
Jpg, 33.48 KB, 829×712 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
beautiful-wings.jpg
>>86494
Пожалуйста, потерпи немного мой конфессиональный эгоизм, ведь мы на кафедре православия.
Я, например, готов терпеть конфессиональный эгоизм католиков, потому что сам им страдаю.
>> No.86499 Ответ
>>86489
А какая разница, кто был Папой Римским, если Церковь соборна? Папами во времена ранних христиан называли всех епископов. В десятом веке Римский папа захотел верховной власти в церкви, назвал себя самым главным папой и викарием Христа, и потому православная соборная церковь послала католиков куда подальше. Католики в ответ послали Соборную Церковь и запилили свою РКЦ с чистилищем и инквизиторами.
>> No.86502 Ответ
>>86498
Ну, по моему мнению, эгоизм, ради которого перевирается история - не есть хорошо.
>>86499
> Папами во времена ранних христиан называли всех епископов.
Верно. А с 5-го века Папой называли Папу Римского, а епископа Константинопольской Церкви называли Протопов Протопапа, то есть "первый после Папы".
> В десятом веке Римский папа захотел верховной власти в церкви, назвал себя самым главным папой и викарием Христа, и потому православная соборная церковь послала католиков куда подальше.
Лол, это у вас воскресных школах такую версию рассказывают?
Немного не так. Патриарх Михаил какой-то (к слову век был 11-й, а не 10-й) велел выкинуть Святые Дары из латинских церквей Константинополя и самолично топтал их ногами. Папа Лев какой-то охуел от расклада, прислал легатов с вопросом "Щито вы делаете, христиане?" Их послали далеко и надолго. Тогда Папа и сказал, что с таким подходом Михаил - не Патриарх вовсе, а какое-то школобыдло. Заметим, что про Церковь Константинопольскую слова не было. Текст его предъявы доступен, можете ознакомиться.
> Католики в ответ послали Соборную Церковь
Наоборот же :3
>> No.86503 Ответ
Файл: 1355475496367.png
Png, 1.24 KB, 300×20
edit Find source with google Find source with iqdb
1355475496367.png
Файл: Reki_3775.jpg
Jpg, 42.34 KB, 297×200
edit Find source with google Find source with iqdb
Reki_3775.jpg

>>86502
Александрийский патриарх тоже именовался папой.
> Немного не так. Патриарх Михаил какой-то (к слову век был 11-й, а не 10-й) велел выкинуть Святые Дары из латинских церквей Константинополя и самолично топтал их ногами. Папа Лев какой-то охуел от расклада, прислал легатов с вопросом "Щито вы делаете, христиане?" Их послали далеко и надолго. Тогда Папа и сказал, что с таким подходом Михаил - не Патриарх вовсе, а какое-то школобыдло. Заметим, что про Церковь Константинопольскую слова не было. Текст его предъявы доступен, можете ознакомиться.
Я надеюсь, ты понимаешь, что глобальная политика - это не бытовые склоки. Здесь нужно отличать причины от поводов, иначе историю придется воспринимать как череду безумства невротических маньяков. Поводы часто даются сознательно, для того, чтобы инициировать уже созревшие перемены. То, что ты описал - это повод. А что было причиной?
>> No.86504 Ответ
>>86502
> А с 5-го века Папой называли Папу Римского, а епископа Константинопольской Церкви называли Протопов Протопапа, то есть "первый после Папы".
Римский папа был первым по чести. Аналогичный порядок можно увидеть сейчас в РПЦ. Все иереи равны, а патриарх - лишь самый уважаемый, первый среди равных. Если бы Патриарх, как некогда папа римский, открыто провозгласил себя главным, а всех остальных - рабами, епископы бы умерили его пыл.
>> No.86505 Ответ
Файл: bush_pope.jpg
Jpg, 28.44 KB, 380×259 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
bush_pope.jpg
>>86503
У меня есть соображения относительно причин и довольно устойчивые :3 Однако я уважаю чувства верующих и не буду их высказывать ИТТ. А то, что ты процитировал относилось исключительно к
> В десятом веке Римский папа захотел верховной власти в церкви, назвал себя самым главным папой и викарием Христа, и потому православная соборная церковь послала католиков куда подальше.
что не соответствовало историческим фактам. Когда же ты будешь воспринимать посты в контексте? Или у тебя не отображаются цитаты?
>> No.86506 Ответ
>>86505
> что не соответствовало историческим фактам
Факты в студию, пожалуйста.
>> No.86507 Ответ
>>86506
Анон, у тебя глаза есть? Или ты только последний пост видишь? Вот тут же все написал - >>86502
>> No.86510 Ответ
>>86507
Пост прочёл, фактов не увидел.
>> No.86511 Ответ
Файл: 5517859.jpg
Jpg, 25.74 KB, 390×260 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
5517859.jpg
>>86507
> В десятом веке Римский папа захотел верховной власти в церкви, назвал себя самым главным папой и викарием Христа, и потому православная соборная церковь послала католиков куда подальше.
Где же там факты, опровергающие вышеприведенные слова?
>> No.86513 Ответ
>>86510
А что для тебя будет фактами, анон? Топтанные Святые Дары? Или что?
Книжки, чтобы почитать - вот:
Lawson "The Basilica"
Лебедев "Разделение церквей"
"История Европы с древних времен до наших дней" в 8-ми томах под редакцией АН СССР.
>> No.86514 Ответ
>>86511
Легкая туговатость это отличительная черта конфессии?
> > В десятом веке Римский папа захотел верховной власти в церкви, назвал себя самым главным папой и викарием Христа, и потому православная соборная церковь послала католиков куда подальше.
Папа первым послал патриарха "куда подальше". По причине кощунственного отношения к Святым Дарам. То есть это католики послали православных. За пруфами - в учебник истории. Алсо посмотри, как переводится слово "католический".
Все, дасвидания, утомляете вы, православные, своей исторической наивностью:3
>> No.86515 Ответ
>>86463
> Её придумал Аристотель.
Нет, совсем нет. Это наблюдаемый научный факт. Ни одного нарушения не обнаружено. Кроме того, он входит во все физические теории. Какая-то группа людей без доказательств отвергает весь научный опыт, как я и говорил. Мне больше ничего не нужно утверждать. Религия в современном глобальном обществе не дает преимуществ и не выполняет своего эволюционного предназначения. Следовательно, этот культурный вирус должен быть уничтожен.
> Примени его к себе:
К сожалению, это не требуется, поскольку то, о чём я говорю с большой степенью очевидно. Отсутствие мистицизма способствует ясности мышления. Я видел куда более сложные примеры обмана человеческой логики словами. А попы вообще малообразованы во всех областях точной науки. Ну в конце концов представление их о сознании, как о чем-то неделимом отвергает результаты клинической нейропсихологии. Искать душу, единый субстрат, за тем, что можно покромсать, оставив лишь нужные психические функции, глупо.
> Пытаешься защитить свои представления с помощью эмоций и очернения точки зрения собеседника.
Нет, ну что ты. Про эмоции я не думаю вообще, так как не могу. Это аргумент из типа "религий много, а вы выбираете одну". Библию написали евреи-сектанты. Это весьма стойкая гипотеза. Вы утверждаете о свойствах Бога исходя из Библии. Никто не доказал, что она имеет к нему отношение. Я являюсь пророком истинного Бога и утверждаю: насилуйте кроликов и жрите говно по пятницам. Кстати, все люди лицемерны противостояние внутренней морали, полученной рефлексивными размышлениями, врожденным, скажем так, когнитивным инстинктам при часто бывает. В Библии отражено у сын-Бога с повадками приматов и людей в частности.
>>86464
> приводящего к превращению песка в процессоры Intel Core i7
Хочу заметить, что в этом процессе работал закон сохранения энергии, раз. И законы термодинамики, два. В том процессе они не могут быть соблюдены.
> Тебе не требуется, мне требуется.
Ваше представление о линейности времени, требующее знать, что бы до, тоже ничем не обосновано. Вы просто переносите свой житейский опыт на по появление Вселенной. Это мило, между прочим.
>> No.86516 Ответ
>>86513
> Книжки, чтобы почитать - вот:
Ссылаться на книжки без цитат - нехорошо.

>>86514
> Папа первым послал патриарха "куда подальше"
Неправда ваша.
> В 1009 г. папой стал Сергий IV, убежденный клюниец. В окружном послании, в котором он извещал предстоятелей поместных церквей и светских властителей о своем избрании на «кафедру святого Петра», он написал Символ веры с filioque. Когда это послание было получено в Константинополе, имя папы немедленно изъяли из диптихов.
> Когда папу Сергия вычеркнули из диптихов, для византийцев это значило лишь, что папа лично изменил православию: это осуждение ни в коем случае не распространялось на всю Западную Церковь. Однако на Западе, где папа воспринимался уже как источник православной доктрины, это выглядело именно так, что и вызвало значительные трения в отношениях Константинополя с Западной империей.
> В 1024 г. Константинополь предложил компромисс: папа признается патриархом Запада, первым среди равных, а Константинопольский патриарх признается занимающим точно такое же положение в своей сфере. Папа Иоанн XIX хотел было согласиться и принять эти условия, однако клюнийская партия, имевшая свои взгляды на папство, запретила ему идти на компромисс: лишь один папа должен иметь власть вязать и решить на всей земле.
> Лев IX отвечал резким исповеданием папизма: «Никто не может отрицать того, что, как крюком управляется вся дверь, так Петром и его преемниками определяется порядок и устройство всей Церкви. И как крюк водит и отводит дверь, сам оставаясь неподвижным, так и Петр и его преемники имеют право свободно произносить суд о всякой Церкви, и никто отнюдь не должен возмущать или колебать их состояния, ибо верховная кафедра не судится ни от кого».
http://www.sedmitza.ru/text/434799.html

> Все, дасвидания
Всего доброго.
>> No.86517 Ответ
>>86515
> Следовательно, этот культурный вирус должен быть уничтожен.
Докинзоид детектед. http://phoslogikis.ortox.ru/biblioteka/view/id/1131085
> Хочу заметить, что в этом процессе работал закон сохранения энергии, раз. И законы термодинамики, два. В том процессе они не могут быть соблюдены.
> В том процессе они не могут быть соблюдены.
Домыслы.
> Ваше представление о линейности времени, требующее знать, что бы до, тоже ничем не обосновано.
Ты сам не знаешь ответ, и мне запрещаешь искать его? Однако же.
>> No.86518 Ответ
>>86516
Ох, лол. Ссылаться на Дворкина как на историка, это импосибру!
>> No.86519 Ответ
>>86518
> Ссылаться на Дворкина как на историка
На факты, не на человека.

>>86515
> Ваше представление о линейности времени, требующее знать, что бы до, тоже ничем не обосновано.
Ознакомься, няша. http://lesswrong.ru/w/Семантические_стоп-сигналы
Бог тебе в помощь.
>> No.86521 Ответ
>>86519
А почему ты считаешь ту ахинею Дворкина фактами?
Но если ты действительно хочешь разобраться в этом вопросе, то выкинь Дворкина нахуй и прочти в следующем порядке первоисточники :
-Византийские малые хроники. Там о том, как патриарх Михаил Мистик закрыл в Константинополе латинские церкви, ибо нехуй.
- послание того Михаила Иоанну Траннийскому, епископу в Италии, где патриарх писал о том, что западные церкви искажают и не тру. Особо доставляет фраза "Донесите сие до всех епископов и папе своему тоже передайте". Если необходима точная цитата, то вот: "Имея в виду спасение своей души, разошли это послание вождям священства (и Папе) и простым священникам и заклинай их, чтобы они и сами исправились, и исправили народ Божий"
Такие дела. А ты говоришь: " Ололо Папа хотел царствовать и всем владети" :3 Срач и троллинг затеял патриарх, если исторически.
>> No.86522 Ответ
>>86517
> Докинзоид
Ну, не знаю. Веселое обвинение. Зайдите на сайт какого-нибудь стенфорда на отделение биологии, найдите исследователя ткните пальцем - он окажется "докинзоидом". Вообще, я его популярные публикации не читал. Довольно объяснимо, почему мы с ним выразили эту мысль одинаково: исследования, вполне эмпирические, выявили способ распространения религии и причину неоспоримости в умах людей этого мифа исключая случаи, связанные с хроническим бредовым расстройством, параноидным расстройством личности или шизофрениями.
Жаль, кстати, что кроме Докинза вы никого не знаете. Их много (кстати, сделавших открытия поинтереснее): Денетт, Артран, Хейдер, Лэк, Хансен, Норензаян, Пинкер и т.д.
> http://phoslogikis.ortox.ru/biblioteka/view/id/1131085
Минус Оксфорду, что ж. Хотя он наукой не занимается, как стал мракобесом, поэтому и встречается с мнением ученых.
В МГУ тоже вон Логунов живет. Хорошим физиком был, теорию гравитации разработал (наукообразную, естественно). Её раскритиковали, а он в ответ секточку своей теории гравитации организовал. Печально.
> Домыслы.
Горсть песка легче охапки стрел, потому энергия должна была откуда-то взяться.
Вариант один: незаметно (с большой скоростью) наноробот с нанопропеллером и охапкой стрел начал летать и менять песчинки на стрелы. Но их много, поэтому быстрые движения переносимых стрел вызывали в воздухе возмущения. Результат: стрелы сбиты ударными волнами, святой оглох.
Вариант два: неведомым образом вещество из воздуха собралось в стрелы. Поскольку после подобного быстрого изменения вещества выделилось столько энергии, что стрелы разогрелись до сотни тысяч градусов по Цельсию, произошел взрыв. Все умерли.
> Ты сам не знаешь ответ, и мне запрещаешь искать его?
Ответ: момента Вселенной вместе законами - раздельно быть не может не было. Вопрос бессмыслен.
>> No.86524 Ответ
Файл: mqdefault.jpg
Jpg, 12.91 KB, 320×180
edit Find source with google Find source with iqdb
mqdefault.jpg
Файл: WSA2Q16NP2M.jpg
Jpg, 29.77 KB, 604×340
edit Find source with google Find source with iqdb
WSA2Q16NP2M.jpg

>>86519
> Ознакомься, няша. http://lesswrong.ru/w/Семантические_стоп-сигналы
Спасибо за ссылку на очень интересный сайт, няша. Вот и нескучным стал мой вечер.
>> No.86526 Ответ
>>86521
Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму.
> прочти в следующем порядке первоисточники
Ну ладно. Ссылку, пожалуйста.

>>86522
Няш, почини логику, а? С тобой сложно говорить. Какой Логунов, какие нанороботы, какие нанопропеллеры, при чём тут это всё, о чём ты вообще?
> Жаль, кстати, что кроме Докинза вы никого не знаете.
Снова домыслы.
>> No.86527 Ответ
>>86525
> Логунов
Этот Логунов. ruwiki://Логунов,_Анатолий_Алексеевич
Пример ненаучной деятельности у когда-то ученого в научном месте.
> какие нанороботы, какие нанопропеллеры
Я иронизирую. Ну стрелы же не могут взяться из пустоты, раз вы признаете закон сохранения энергии. Значит, либо их туда принесли нанороботы, либо сделали из того, что там было. Оба невозможны при таких условиях. Таким образом, данное чудо противоречит законам природы.
> Снова домыслы.
Не домыслы. Современная наука имеет определенную позицию по данному. Ученые спорят о нюансах как обычно. Эту позицию до общества доносит Докинз, который вовсе не всё научное сообщество. Раз я имею мнение, совпадающее с наукой, то я докинзоид. Следовательно, вы из ученых кроме него никого не знаете. Пичалька.
>> No.86528 Ответ
>>86527
> Раз я имею мнение, совпадающее с наукой, то я докинзоид.
> > Следовательно, этот культурный вирус должен быть уничтожен.
Эту фразу форсит один только Докинз, или же вся наука целиком?
> Я иронизирую
Лучше не надо. Имхо, у тебя не получается.
>> No.86530 Ответ
>>86528
> или же вся наука целиком?
Можно считать, что так.
Для облегчения научения появился в результате эволюции механизм, который заключается в том, что дети безусловно перенимают знания и заблуждения от родителей. Даже отказываются верить глазам под авторитетом взрослого. Таким образом детский опыт психодинамисты обкончались имеет оказывает решающее влияние на будущие убеждения. Это было продемонстрировано в экспериментально.
Логично, что так появляется хорошая среда для появления убеждений - культурных паразитов. К ним относится религия. Раньше она была полезна - сейчас уже вредна.
> Имхо, у тебя не получается.
А мне нравится.
>> No.86531 Ответ
Файл: tumblr_ma4r11tAYk1r3rvmeo1_500.jpg
Jpg, 44.42 KB, 460×330 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_ma4r11tAYk1r3rvmeo1_500.jpg
>>86530
> Можно считать, что так.
Ок.
>> No.86535 Ответ
Файл: untitledр.png
Png, 134.30 KB, 460×272 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
untitledр.png
>>86526
> Ну ладно. Ссылку, пожалуйста.
Да щас! Сам найдешь, семенарыст
>> No.86543 Ответ
Файл: Uspenski_Cathedra...
Jpg, 433.97 KB, 886×603
edit Find source with google Find source with iqdb
Uspenski_Cathedral_by_ageofloss.jpg
Файл: orthodox_church_b...
Jpg, 318.72 KB, 800×1067
edit Find source with google Find source with iqdb
orthodox_church_by_iconicarchive-d4s5f1d.jpg
Файл: Russian_Orthodox_...
Jpg, 275.85 KB, 1032×774
edit Find source with google Find source with iqdb
Russian_Orthodox_Domes_by_lunacameo.jpg
Файл: The_Golden_Embrac...
Jpg, 290.09 KB, 1004×795
edit Find source with google Find source with iqdb
The_Golden_Embrace_HDR_by_ISIK5.jpg
Файл: russian_orthodox_...
Jpg, 551.88 KB, 600×900
edit Find source with google Find source with iqdb
russian_orthodox_by_Unavi.jpg

>>86535
Как всегда. На самом интересном месте.

А вот кому красивых храмов?
>> No.86554 Ответ
Файл: tumblr_matgjbrddX...
Jpg, 78.43 KB, 500×425
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_matgjbrddX1ryrj7po1_500.jpg
Файл: tumblr_mek8p0cilB...
Jpg, 48.22 KB, 500×374
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_mek8p0cilB1ry5dwqo1_500.jpg
Файл: tumblr_mek62mIDYk...
Jpg, 52.03 KB, 500×330
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_mek62mIDYk1ry5dwqo1_500.jpg
Файл: tumblr_mezfvxdLHa...
Jpg, 39.24 KB, 500×338
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_mezfvxdLHa1qdw9tbo1_500.jpg
Файл: tumblr_mek627O46L...
Jpg, 38.11 KB, 500×332
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_mek627O46L1ry5dwqo1_500.jpg

>>86543
Мне давай. Вот взамен из моего тумблера.
>> No.86555 Ответ
Файл: tumblr_mdrqmugnx6...
Png, 274.29 KB, 583×330
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_mdrqmugnx61qj2if7o1_1280.png
Файл: 1355503760591.png
Png, 1.13 KB, 300×20
edit Find source with google Find source with iqdb
1355503760591.png

>>86543
> TheGoldenEmbraceHDRby_ISIK5.jpg
Реквестирую МОАР такого.

И да, аноны, капчу зацените.
>> No.86559 Ответ
> господа пойте дела
почему кстати ОП изъясняется капчей?
>> No.86560 Ответ
>>86559
Это не капча, а церковнославянский. Означает "творения [Господа], воспевайте Господа".
Заголовки тредов - надписания библейских песен, весьма поэтичных молитвословий из Ветхого Завета. Пруфлинк: http://azbyka.ru/bogosluzhenie/psalm/pesni.shtml#p8
>> No.86627 Ответ
>>86407
А вот это уже ересь.
>> No.86628 Ответ
>>86415
В предыдущем треде наука нам разъяснила этот вопрос:
http://video.yandex.ru/users/alexanderubit/view/657/?cauthor=alexander[...]27#hq
08:20-15:05.
>> No.86629 Ответ
корректировка к шапке:

"-Зачем поклоняетесь мощам и иконам?
-Мы поклоняемся святым, которым принадлежат мощи, и которые нарисованы на иконах."

Поклонение - Богу, почитание - икон и мощей наших святых.
Отсюда: http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/zachem_molitsia_sviatim-all.shtml
>> No.86650 Ответ
Посоны, я мимо пробегал, просто хочу сказать:
ΕΥΛΟΓΕΙΤΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΠΑΣΑΙ ΑΙ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΑΥΤΟΥ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΙ ΑΥΤΟΥ ΠΟΙΟΥΝΤΕΣ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΑΥΤΟΥ
>> No.86673 Ответ
>>86629
Ну я не вкладывал никакого скрытого смысла в это слово.

Олсо, вот тропарь ап. Петру:
Рима не оставль, к нам пришел еси / честными веригами, яже носил еси, апостолов первопрестольне. / Имже верою покланяющеся, молимся: / твоими к Богу молитвами / даруй нам велию милость.

Из тропаря на перенесение Великорецкой иконы Николая Чудотворца из Вятки в Москву:
Сего ради повелением самодержца царя / списася с нея сия честная икона твоя / на просвещение и моление всем людем царска града, / юже днесь зрим и покланяемся ей, / моляще тя, тайнника Христова: / моли, святе, о всех нас, / даровати нам мир и велию милость.

Тропарь иконе "Спас Нерукотворный":
Пречистому Твоему образу покланаяемся, Благий, / просяще прощения прегрешений наших, Христе Боже: / волею бо благоволил еси плотию взыти на Крест, / да избавиши яже создал еси от работы вражия.

Конечно же надо различать поклонение Богу и почитание святых, в твоей ссылке все правильно написано. Но и иконам мы поклоняемся, только в буквальном смысле - кладем поклон и прикладываемся к ней.
Спаси Господи за ссылку, многих людей эти вещи смущают.

>>86650
С тобою вместе.
>> No.86688 Ответ
Что такое святой дух? Я знаю, что это ипостась бога, но для меня это просто набор звуков. Иисус тоже ипостась, но его я понимаю. Это человек, проповедник, распятый римлянами. А святой дух?
>> No.86699 Ответ
>>86688
> Иисус тоже ипостась, но его я понимаю.
Ипостась скорее Бог-Сын. Он воплотился и стал человеком, Иисусом Христом.
> А святой дух?
А Бога ты типа понимаешь?
Троичность Бога - это тайна, которая человеку открывается, когда он следует Евангелию. Мне эта тайна не открыта, и я сам не до конца понимаю что такое Святой Дух.
Где-то я видел уподобление Бога солнцу, Сына - его лучам, а Духа - теплоте от солнца.
Вот еще ссылочка: http://azbyka.ru/dictionary/17/svyatoi_duh-all.shtml
>> No.86700 Ответ
>>86699
Лол. Чем слова "веруем в святого духа" отличаются от слов "веруем в йцукенгшщзх"?
>> No.86702 Ответ
>>86700
Если "йцукенгшщзх" означает "Святой Дух" - ничем.
Иначе - смыслом.
Ваш кэп.
>> No.86714 Ответ
>>86702
А есть ли смысл, кэп? Православные не знают, что такое святой дух.
>> No.86716 Ответ
>>86714
Знают, милый, знают.
>> No.86717 Ответ
>>86688

http://www.pravoslavie.ru/answers/6325.htm
> Святой Дух – третье Лицо Пресвятой Троицы. «Господь есть Дух» (2 Кор.3:17). О Божестве Его ясно говорится в Священном Писании. Псалмопевец Давид свидетельствует: «Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня. Сказал Бог Израилев» (2 Цар.23:2-3); «Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому<...> Ты солгал не человекам, а Богу (Деян.5:3-4). Святой апостол Павел говорит: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» (1 Кор.3:16).
> >
> > Святой Дух равен Отцу и Сыну. Спаситель, посылая учеников на проповедь, повелел им: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» (Мф.28:19-20). Св. апостол Павел, заканчивая послание, призывает все три Лица Божественной Троицы: «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь» (2 Кор.13:13).
> >
> > Мир сотворен при деятельном участии всех трех Лиц Пресвятой Троицы: «В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою» (Быт.1:1-2); «Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь» (Иов.33:4).
> >
> > Святой Дух все оживотворяет и освящает: «доколе не излиется на нас Дух свыше, и пустыня не сделается садом» (Ис.32:15). «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедывать лето Господне благоприятное» (Лк.4:18-19); «если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» (Ин.3:5-6).
> >
> > Св. пророк Исаия называет семь дарований Святого Духа: «и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним исполнится» (11:2-3).
> >
> > Духом Святым совершались все пророчества: «и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком» (1 Цар.10:6); «И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения» (Иоил.2:28).
> >
> > Перед Своими крестными страданиями Иисус Христос обещает ученикам послать им Святого Духа, Которого называет Утешителем: «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14:26). Это евангельское место очень ценно в богословском отношении, ибо показывает, что святые апостолы, как и пророки, писали по наитию Святого Духа.
> >
> > Сошествие Святого Духа на апостолов в день ветхозаветной Пятидесятницы привело к рождению новозаветной Церкви (Деян.2:1-21). Благодатью Святого Духа совершаются все семь церковных Таинств.
>> No.86719 Ответ
>>86717
> если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие
Значит, некрещёные не попадут в рай?
>> No.86723 Ответ
>>86719
Если они сознательно уклонялись от крещения - да, не попадут.
Иначе - зависит от их жизни, чистоты совести.
>> No.86744 Ответ
>>86723
И откуда ты знаешь такие подробности о рае? Ну вобщем-то не важно. Спрошу такую вещь, я правильно понял, что по итогам жизни определяется нахождение в раю, или в аду в течение вечности? Имеется ввиду настоящая вечность, или может быть какой-то срок? Если настоящая, то если посчитать соотношение срока жизни к сроку поощрения или наказания, то в результате деления скажем 70 на бесконечность получится 0, да даже если миллион лет, всё равно будет цифра очень близкая к нулю, почему такая сильная диспропорция?
>> No.86746 Ответ
Здравствуйте, братья. Интересует меня один вопрос : как православные относятся к современному католицизму (неотомизм, католический персонализм, неоортодоксия)? Я сам верующий, но католик, интересуюсь из чисто исследовательских интересов (пишу магистерскую по персонализму и тейярдизму).
И да, ещё интересный вопрос: как вы относитесь к Кьеркегору (понятно, почему я спрашиваю)?
Вопросы в самых общих рамках, интересен любой ответ вплоть до "мне его рожа не нравится". Но хотелось бы в рамках философии.
>> No.86749 Ответ
>>86744
> Спрошу такую вещь, я правильно понял, что по итогам жизни определяется нахождение в раю, или в аду в течение вечности? Имеется ввиду настоящая вечность, или может быть какой-то срок? Если настоящая, то если посчитать соотношение срока жизни к сроку поощрения или наказания, то в результате деления скажем 70 на бесконечность получится 0, да даже если миллион лет, всё равно будет цифра очень близкая к нулю, почему такая сильная
Самая вечная вечность. Да, диспропорция, но Ад - не наказание, а Рай - не поощрение. Рай и Ад находятся внутри нас. Рай - когда мы освобождаемся от страстей и научаемся любить, Ад - когда мы пытаемся насытиться страстями. Ад есть ад потому что во-первых, Рай несравненно лучше, а во-вторых, насытиться страстью нельзя. Она либо будет разжигать вожделение к ней до таких размеров, что им невозможно будет удовлетворить, либо наскучит в каждом ее проявлении и начнет томить дух. Душа страдает не потому что ее Бог наказал, а потому что это закономерное следствие того, к чему она стремилась. От неуемного алкоголизма бывает рак печени, от курения - кровью харкаешь. От удовлетворения страстям ты делаешься их рабом, и они тебя мучают.

Согласно учению Церкви, душа не может измениться после смерти, т.к. в мире вечности нет времени как понятия. Мы подвержены изменениям здесь, на земле, а не там. Однако, до конца мира еще можно повлиять на судьбу умершего человека своими молитвами и своей праведной жизнью. Каков конкретный механизм этой помощи - неизвестно, но это факт.

>>86746
Мое личное отношение к католичеству сформировано на основе лекций Осипова. Он показал каковы католические святые, а какие святые, такая и Церковь. Я считаю католичество ересью.
> И да, ещё интересный вопрос: как вы относитесь к Кьеркегору (понятно, почему я спрашиваю)
К сожалению, я философски не образованный и слышал о нем лишь краем уха. Но я могу попробовать высказать свою т.з., если ты приведешь некоторые его мысли.
>> No.86751 Ответ
Файл: 1234211293813.jpg
Jpg, 134.25 KB, 768×768 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1234211293813.jpg
>>86749
> Я считаю католичество ересью.
Во как.
>> No.86753 Ответ
Файл: Kuramori-holds-Reki.jpg
Jpg, 13.96 KB, 256×256 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Kuramori-holds-Reki.jpg
>>86746
К католикам как к людям отношусь хорошо. Мне зачастую проще найти общий язык с малознакомым католиком, чем со своими давними знакомыми и даже близкими друзьями. Католицизм импонирует лично мне тем, что в его богословских кругах очень много умных, думающих, искренних людей. Со времен Реформации РКЦ встала на путь массового качественного богословского образования, и достигла в области богословской мысли таких высот, что православные теологи до сих пор нередко вынуждены в сложных вопросах ссылаться на католических мыслителей. Мне очень импонирует, что роль рационального осмысления в католицизме очень велика. Из числа католиков, с которыми мне доводилось общаться, практически все были людьми со зрелыми, сформировавшимися взглядами. Радует также высокая полемическая культура, по крайней мере среди тех католиков, с которыми доводилось иметь дело.
  
Мы с католиками наиболее близки из всех христианских деноминаций на текущий момент в своих богословских взглядах, а также в обоюдонаправленном признании Таинств. Например, священник, обратившийся из католичества в православие, не проходит таинство рукоположения. Также не перекрещиваются обращенные из числа мирян. Что и говорить, в современном мире наши Церкви больше похожи на сестринские.

Есть ряд вопросов, по которым позиция Римского престола у меня вызывает недоумение. Например, отсутствие четкой политики в отношении униатских церквей. Это уже многократно становилось причиной столкновений, например, на Западной Украине. Я считаю, что, буде понтифик считает Православные Церкви сестринскими (как это декларируется), униатов, находящихся в его подчинении следовало бы приструнить, или же менять свою риторику в направлении Восточных Церквей.

В целом, политика папы Бенедикта XVI в отношениях с РПЦ мне кажется более трезвой, чем у его предшественника.

Все вышеперечисленное не снимает острых противоречений в области догматики, ну ты понел. Многовато за время разделения католиками было добавлено догматов, как по мне, так ненужных.

Есть еще вопросы вкусовые, в которых у меня есть вопросы: аскетика, литургика, но это уже так, не особо играет роль.

Из тех философских школ, что ты перечислил, мне не очень симпатичны идеи католического персонализма, а своеобразие того, что назвают неоортодоксией, от меня ускользает. Что касается неотомизма, то, как мне кажется, это интересная система идей, способная ответить на многие актуальные вопросы, но основная его проблематика лежит несколько в иной области, чем у вышеприведенных школ. В любом случае, я не достаточно глубоко погружен в предмет, чтобы рассуждать о нем достаточно уверенно.

Кьеркегор, как христианский экзистенциалист, мне симпатичен своими идеями, идущими из самой драмы бытия в мире без полноты Бога. При этом я не считаю, что в его творениях есть нечто значимое о Боге и человеке, чего бы не было в творениях Отцов Церкви.

А вообще, я симпатизируют любым христианам. Добра тебе, няша. С любовью, анон.
>> No.86762 Ответ
>>86688
Паста. Много пасты. Мне доставляет:

Каппадокийцы определили различия между сущностью и ипостасью как между общим и частным. Согласно их учению, сущность Божества и ее отличительные свойства, неначинаемость бытия и Божественное достоинство, в равной степени принадлежат всем трем Ипостасям. Отец, Сын и Святой Дух суть проявления ее в Лицах, каждое из которых обладает всей полнотой Божественной сущности и находится в неразрывном единстве с ней.
Во-вторых, Каппадокийцы отождествили понятия "ипостаси" и "лица". Слово "ипостась" ( hypostasis, от hypostamai — существовать) означало конкретное, индивидуальное, самобытно существование, то, что существует через самого себя. Например, имеется отвлеченная сущность "человек", а Петр, Павел, Тимофей суть конкретна проявления ее в лицах, каждый из них представляет собой отдельное, самобытное существо, или ипостась. В то же время, например, человеческий разум не может быть назван ипостасью, поскольку не существует самобытно, через самого себя, но только в составе человеческого существа, являясь его свойством. При этом термин "ипостась" мог использоваться; как по отношению к личностным, свободно-разумным существам, так и в отношении безличных вещей. Слово "лицо" ( prosopon, persona) в языке того времени являлось термином, относящимся не к онтологическому, а скорее к описательному плану и могло означать физиономию, маску актера или юридическую роль. Поэтому "лицо" использовалось для обозначения модуса, функции природы, а не самостоятельного бытия и не было достаточным для обоснования реального различия Божественных Лиц. Именно этот термин использовали в своем учении о Троице медалисты. Вследствие отождествления понятие "лицо" получило онтологическую нагруженность, переместилось из описательного плана в план онтологический, а 'понятие "ипостась" наполнилось персоналистическим содержанием. Таким образом, Каппадокийцы сумели обосновать ипостасный характер Божественных Лиц: Отец, Сын и Святой Дух не просто модусы, функции, производные от Божественной природы, а реально различные самобытные существа. Божественные Лица не безличные силы, а три ''разумных, совершенных, самостоятельных" существа, "разделенных но числу, а не по Божеству".
Благодаря этим терминологическим нововведениям удалось раскрыть смысл понятия "единосущный".
Единосущие означает, что Отец, Сын и Святой Дух суть три самостоятельных Божественных Лица, обладающих всеми Божественными совершенствами, но это не три особые отдельные существа, не три Бога, а Единый Бог. Они имеют единое и нераздельное Божеское естество, нераздельно обладают всеми Божескими совершенствами, имеют единую волю, силу, власть и славу, каждое из Лиц Троицы обладает Божественным естеством в совершенстве и всецело.

Отсюда: http://azbyka.ru/dictionary/10/davydenkov_katihizis_06-all.shtml#davyd[...]s_434
>> No.86764 Ответ
>>86673
> многих людей эти вещи смущают
Угадал мой мотив!
Потому что некоторые могут сослаться на:
"2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им."
Ну и в голове легче четко разделить поклонение и почитание, в смысле "Богу" и "святым".
В текстах молитв вероятно "поклоняемся" означает "кланяемся", "делаем поклон".
>> No.86765 Ответ
>>86719
> Значит, некрещёные не попадут в рай?
Паста:

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мк. 16, 16).
В словах Спасителя нет прямого утверждения, что некрещеные будут осуждены. Кроме того, утверждать, что находящиеся вне Церкви в принципе не могут обрести спасение, значит ставить спасение в зависимость от случайных факторов, например от времени и места рождения человека, что не соответствует духу Евангелия. Новозаветное благовестие поставляет спасение в зависимость от свободного личного выбора и утверждает абсолютную ответственность человека за свои деяния.
>> No.86769 Ответ
>>86399
Запрещает ли православие клонирование человека? Только не надо про душу, предположим бога нет мы можем сделать человека без вмешательства двух лиц разного пола. А также можно ли выращивать людей в инкубаторах, даже если они были созданы более-менее традиционным методом?
>> No.86771 Ответ
>>86769
Запрещает, согласно Православному Запретительному Запрету номер триста пятьсот семь "О запрете клонирования всем человекам".
>> No.86779 Ответ
>>86769
Насколько мне известно, никакой т.з. на этот счет Церковь не имеет.
Церковь вообще не обязана иметь т.з. на каждый чих. Клонирование людей не чих, конечно, но пока еще не объективная реальность.
Если доживем - тогда и надо будет думать.
>> No.86783 Ответ
Сегодняшний отрывок из Евангелия в честь праздника памяти преподобного Саввы Освященного:
http://azbyka.ru/biblia/?Mt.11:27-30&ucs

Толкование Феофилакта Болгарского на этот отрывок:

Иго Христа – смирение и кротость. Поэтому кто смиряется пред всяким человеком, тот имеет покой, живя без смятения, тогда как любящий славу и горделивый постоянно находится в беспокойстве, не желая уступить кому-либо, но, рассчитывая, как бы сильнее прославиться, как бы победить врагов. Итак, иго Христа, разумею смирение, легко, потому что для нашей смиренной природы удобнее смиряться, чем гордиться. Но и все заповеди Христа называются игом, и они легки ввиду будущего воздаяния, хотя в настоящее время и кажутся тяжелыми.

Профессора Лопухина:

Этот и дальнейшие стихи до конца главы не имеют ни малейших параллелей у всех других евангелистов и встречаются только у Матфея. Речь в подлиннике отличается чрезвычайной мягкостью и любвеобилием, но в то же время и чрезвычайной энергией и краткостью. Тут глубина богословствования, напоминающая Евангелие Иоанна и сближающая с ним Евангелие Матфея. Вместо менее яркого έρχεσθε – повелительное δεῦτε, невыражаемое в переводах и означающее «сюда, ко Мне!».
При рассмотрении этого стиха предлагались вопросы: каким образом иго Христа может быть благим и бремя Его легким, когда Он Сам говорил, что «тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь» (Мф.7:14)? На этот вопрос отвечали, что то, что представляется вначале тесным, с течением времени является приятным вследствие неистощимой любви. В таком духе отвечают на этот вопрос, например, Августин и некоторые позднейшие экзегеты.

Житие святого: http://azbyka.ru/otechnik/?Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh=1074
>> No.86785 Ответ
>>86399
> 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
> 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
> 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Это что, подавленное восстание машин? Бог испугался конкурента?
>> No.86786 Ответ
>>86785
> Бог испугался конкурента?
В твоих влажных фантазиях. Что может сделать тварь предвечному и трансцендентному существу, бытие которого лежит вне этого мира?

Человек сам потерял способность жить в условиях Эдемского сада.
>> No.86788 Ответ
>>86785
Бог испугался (ну если можно так сказать) не человека, а за человека. Ибо если бы он вкусил, то стал бы вторым Люцифером - злым духом, не имеющим возможности исправить себя.
>> No.86789 Ответ
>>86788
А что там со свободой воли?
>> No.86790 Ответ
>>86789
С ней все в порядке. Не путай свободу воли и свободу действий.
Ребенок 3-х летний обладает свободой воли, но засунуть пальцы в розетку ему просто так никто не даст. Но вот он вырос, принял ответственность за свои поступки, и тогда может делать что хочет. Хочет пальцы в розетку - ну чтож, пусть сует, ему Отец мешать не будет.
>> No.86791 Ответ
>>86790
Так началось всё с древа познания. В чём разница?
>> No.86793 Ответ
>>86786
> Человек сам потерял способность жить в условиях Эдемского сада.
Э нет, в библии написано "Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей".
>> No.86794 Ответ
>>86786
> Человек сам потерял способность жить в условиях Эдемского сада.
> 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима
> изгнал
Такие дела.
>> No.86795 Ответ
>>86791
Разница в том, что преступление заповеди - закономерное грехопадение, ввиду наличия свободной воли. Система вышла из состояния равновесия, пошел процесс. Бог знал, что так будет.
Цель процесса - вернуться в стабильное состояние, причем возможных исходов два - то, в каком сейчас сатана, и то, в каком сейчас Бог. В течении этого процесса есть разные стадии разумности человека, так вот на стадиях неразумности Бог оберегает человека от смерти, лишая его свободы действий, но не воли. В последствии человек зреет и пересматривает свои желания, меняет свою волю на что-нибудь более разумное.
>> No.86797 Ответ
>>86795
> преступление заповеди - закономерное грехопадение, ввиду наличия свободной воли
> Бог знал, что так будет.
(Какой интриган, лол.) То есть, это всё: змей, запрет есть плоды, ангел с мечом - показуха, спектакль?
>> No.86799 Ответ
>>86797
Ты знаешь, что будет, если сунешь пальцы в розетку?
>> No.86801 Ответ
>>86799
А какой ответ ты ждёшь?
>> No.86804 Ответ
>>86799
Некорректный пример. Бог не сказал, что выгонит всех на мороз, а просто сказал "Нельзя кушать плод с дерева познания".
>> No.86809 Ответ
>>86797
> То есть, это всё: змей, запрет есть плоды, ангел с мечом - показуха, спектакль?
Нет, это все так и было, но и без змея, яблока и ангела с мечом случилось бы то же самое. Потому что причина - внутри, в душе Адама.

>>86804
Еще Он добавил, что человек тогда смертью умрет. И хоть он и правда умер, но пожил еще 900 лет, хоть и не в раю, но тоже неплохо. Какие претензии?
>> No.86810 Ответ
>>86809
> ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
> И хоть он и правда умер, но пожил еще 900 лет, хоть и не в раю
Ну и кто тут отец лжи?
>> No.86811 Ответ
>>86809
> но тоже неплохо.
Но если неплохо, то нафига Рай? О чем мы тут вообще говорим?
> Какие претензии?
И опять ты бычишь, обидчивый анон :3
>> No.86812 Ответ
>>86809
> Потому что причина - внутри, в душе Адама.
В библии о этом не написано. В библии написано другое.
>> No.86814 Ответ
>>86804
> Бог не сказал, что выгонит всех на мороз, а просто сказал "Нельзя кушать плод с дерева познания".
> И заповедал Го­с­по­дь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
> а от дерева по­знания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
>> No.86815 Ответ
>>86811
> Но если неплохо, то нафига Рай?
Вообще, тот рай был не Рай, а эдемский сад. А Рай - вечное пребывание и созерцание Бога.
> И опять ты бычишь, обидчивый анон :3
Каюсь, в следующий раз поставлю какой-нибудь кавайный смайлик.
>> No.86816 Ответ
>>86815
Гордыня - смертный грех :3
>> No.86817 Ответ
> Стараемся показать анонам Путь, дающий жизнь в ее избытке.
Многие избрали этот путь?
>> No.86818 Ответ
>>86749
> Согласно учению Церкви, душа не может измениться после смерти, т.к. в мире вечности нет времени как понятия.
Как-то жидковато. Откуда тогда понятие мучений? Мучается ведь тело, мозг, они обусловлены временем. Если допустим душа есть какое-то тонкое тело, то оно хоть и менее привязано ко времени, но всё равно привязана, это и подтверждает то, что она может мучаться. Без времени не может быть и пространства, без времени и пространства не может быть тела, без тела не может быть индивидуальных ощущений вроде страдания и личной радости.
>> No.86820 Ответ
>>86818
> Мучается ведь тело, мозг, они обусловлены временем.
Мук совести никогда не испытывал? А мук зависти, ненависти, обиды? Скажешь, это какая часть мозга болит?
> Без времени не может быть и пространства, без времени и пространства не может быть тела, без тела не может быть индивидуальных ощущений вроде страдания и личной радости.
Во эксперт. А мне вот кажется что может быть, ибо я даже представить себе "существование в безвремении" не могу. Тем более не могу делать утверждения о том, есть ли там что-то, или нет.
>> No.86821 Ответ
>>86817
Они нам не докладываются, а нам это и не нужно. А если ты вообще о Церкви - да, много, просто уйма людей. И бедных, и богатых, и рабов, и царей.
>> No.86822 Ответ
>>86820
> Скажешь, это какая часть мозга болит?
Кора.
>> No.86823 Ответ
>>86821
Нет, я имел в виду результат конкретно вашей деятельности.
> Они нам не докладываются, а нам это и не нужно.
Разве тред создан не для проповеди христианства на борде?
>> No.86863 Ответ
>>86820
> А мне вот кажется что может быть, ибо я даже представить себе "существование в безвремении" не могу. Тем более не могу делать утверждения о том, есть ли там что-то, или нет.
Это естественно, что ты не можешь представить, потому что такова природа нашего ума. То, что ты мог бы это действительно представить, не вписывалось бы в наши представления о ней. Также мы можем проследить каким образом к человеку приходят те или иные эмоции и ощущения, и мы можем основываясь на этом сказать, что для них требуется пространство и время, материя, закон причинности и т.д..
Допустим, что душа может выходить за пределы материи, но она не будет за её пределами ощущать то же, что и в материальном мире, потому что нечему будет обусловить эти ощущения.
>> No.86865 Ответ
>>86823
В первую очередь он создан для консолидации православно-няш и ответов на вопросы. Проповедь тут была только один раз, емнип.
>> No.86866 Ответ
>>86863
Ты даже не знаешь, какова душа и каковы её свойства, но уже начинаешь судить о ней, пользуясь грубой аристотелевской логикой и наивными представлениями о реальности.
>> No.86873 Ответ
>>86866
Не знаю, но всяко-разно это не те свойства, которые мы и так уже выявили у физического тела.
>> No.86887 Ответ
Файл: a2l9xtMSHiY.jpg
Jpg, 43.80 KB, 604×453 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
a2l9xtMSHiY.jpg
>>86873
Кто-то выявил, а кто-то подивился.
>> No.86898 Ответ
Всех с праздником святителя Николая Чудотворца!

>>86823
Я имел ввиду, что отчеты уверовавших анонов нам ни к чему.
>> No.86899 Ответ
>>86399
Мой вопрос прост:что христианство говорит о сумасшествии? Как объясняется то, что некоторые люди с катушек съзжают? Одержимостью, или чем? Психические болезни и отклонения-проблемы души или тела?
>> No.86900 Ответ
Файл: 1296473338_42-16-optimize_d.jpg
Jpg, 39.66 KB, 704×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1296473338_42-16-optimize_d.jpg
>>86899
Бывает, что сумасшествие вызвано одержимостью, но крайне редко. Чаще всего это обычная болезнь, с которой нужно идти с психотерапевту.
>> No.86906 Ответ
>>86900
Обычная болезнь-это хорошо. Всегда выздоравливаю сам, без приема лекарств. Значит, и это все тоже пройдет. А к психотерапевту на карандаш-как люди на такое только решаются? Ужас же.
>> No.87059 Ответ
>>86991
Ох, что все же контекст с восприятием делает. Не смотря на то, что видел эту картинку раньше, секунд 15 думал, что это такой красивый эффект на картинку с Иисусом наложили.
>> No.87068 Ответ
Файл: 9886-8b17426b.jpg
Jpg, 27.07 KB, 600×450 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
9886-8b17426b.jpg
>>86991
Сдаётся мне, этот анон хочет обидеть нас.
>> No.87069 Ответ
>>87068
Обидеться можно только самому, так я считаю.
>> No.87078 Ответ
>>87069
Это верно, а хотеть обидеть может кто угодно. И по нашей человеческой немощи это вполне может получится.
>> No.87079 Ответ
Файл: 812a8e2497bda1fc9b41b8a61fa8333b.png
Png, 163.85 KB, 423×598 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
812a8e2497bda1fc9b41b8a61fa8333b.png
>>86399
Инструкция по выживанию для анона.
>> No.87096 Ответ
Сейчас у нас пост, и, специально ITT я хотел бы запостить эту сказку. К сожалению, автор ныне почти забыт, а жаль. У него есть одна про то, как поп поросенка съел - это посильнее "Фауста" Гете.
Как купчиха постничала.
Уж така ли благочестива, yж такой ли пpавильной жизни была кyпчиха, что одно yмиление!
Вот как в масленицy сядет кyпчиха с yтpа блины ись. И ест, и ест блины - и со сметаной, с икpой, с семгой, с гpибочкамии, с селедочкой, с мелким лyком, с сахаpом, ваpеньем, pазными пpипеками, ест со вздохами и с выпивкой.
И так это благочестиво ест, что даже стpашно. Поест, поест, вздохнет и снова ест.
А как пост настал, нy, тyт кyпчиха постничать стала.
Утpом глаза откpыла, чай пить захотела, а чаю-то нельзя, потомy пост.
В постy не ели ни молочного, ни мясного, а кто стpого постилися, тот и pыбного не ел. А кyпчиха постилась из всех сил: она и чаю не пила, и сахаpy ни колотого, ни пиленного не ела, ела сахаp особенный - постной, вpоде конфет.
Дак благочестивая кипяточкy с медом выпила пять чашек да с постным сахаpом пять, с малиновым соком пять чашек да с вишневым пять, да не подyмай, что с настойкой, нет, с соком. И заедала чеpными сyхаpиками.
Пока кипяточек пила, и завтpак поспел. Cъела кyпчиха капyсты соленой таpелочкy, pедьки теpтой таpелочкy, гpибочков мелких, pыжичков, таpелочкy, огypчиков соленых десяточек, запила все квасом белым.
Взамен чаю стала сбитень пить паточный.
Вpемя не стоит, оно к полyдню пpишло. Обедать поpа. Обед постной-постной! Hа пеpво жиденька овсянка с лyком, гpибовница с кpyпой, лyкова похлебка.
Hа втоpо гpyзди жаpены, бpюква печена, солоники - сочни-сгибни с солью, каша с моpковью и шесть дpyгих каш pазных с ваpеньем и тpи киселя: кисель квасной, кисель гоpоховый, кисель малиновый. Заела все ваpеной чеpникой с изюмом.
От маковников отказалась:
- Hет-нет, маковников ись не станy, хочy, чтобы во весь пост и pосинки маковой во pтy не было!
После обеда постница кипяточкy с клюквой и с яблочной пастилой попила.
А вpемя идет и идет. За послеобеденным кипяточком с клюквой, с пастилой тyт и паyжна.
Вздохнyла кyпчиха, да ничего не поделать - постничать надо!
Поела гоpохy моченого с хpеном, бpyсники с толокном, бpюквы паpеной, тюpи мyчной, мочеными яблоками с мелкими гpyшами в квасy заела.
Ежели неблагочестивомy человекy, то такого поста не выдеpжать - лопнет.
А кyпчиха до самой yжны пьет себе кипяточек с сyхими ягодками.
Тpyдится - постничат!
Вот и yжнy подали.
Что за обедом ела, всего и за yжной поела. Да не yтеpпела и съела pыбки кyсочек, лещика фyнтов на девять.
Легла кyпчиха спать, глянyла в yгол, а там лещ. Глянyла в дpyгой а там лещ!
Глянyла к двеpи - и там лещ! Из-под кpовати лещи, кpyгом лещи. И хвостами помахивают.
Cо стpахy кyпчиха закpичала.
Пpибежала кyхаpка, дала пиpога с гоpохом - полегчало кyпчихе.
Пpишел доктоp - пpосмотpел, пpослyшал и сказал:
- Пеpвый pаз вижy, что до белой гоpячки объелась.
Дело понятно, доктоpа обpазованны и в благочестивых делах ничего не понимают.
Ваш добрый друг
>> No.87105 Ответ
>>87096
Забавная сказка.
Кстати, у меня тут давно небезинтересный тезис возник. Традиции постничества формировались, когда была одна кухня. Сейчас кухня совершенно другая. В древние времена мясо было праздничным продуктом, предметом роскоши. Сейчас это не так. Понимаете, к чему я клоню? С такой логикой по современным меркам какая-нибудь куриная грудка - это гораздо более постный продукт, чем шоколад, печеньки или какие-нибудь там суши. Впрочем, как минимум иудеи со мной бы не согласились - читал у ЕРЖ высказывания какого-то раввина, что пищевые ограничения в иудаизме выше нашего понимания, и надо соблюдать, а не рассуждать. Интересно, что думают по этому поводу (о тезисе, а не о ЕРЖ) местные няши.
>> No.87107 Ответ
>>87105
Мясо и сейчас предмет роскоши, тасчемта.
>> No.87108 Ответ
Файл: haibane_renmei-13388.jpg
Jpg, 19.82 KB, 500×283 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
haibane_renmei-13388.jpg
>>87105
Думаю, что пост - это прежде всего духовная работа. Какие именно ограничения ты для себя при этом вводишь - это уже вопрос второстепенный.

Например, монахи по традиции не едят мяса. Но в одном из православных монастырей Италии настоятель решил, что, поскольку в их землях рыночная цена мяса гораздо ниже, чем цена на рыбу, то в этом монастыре монахи будут есть мясо, но не будут есть рыбу.
>> No.87110 Ответ
>>87108
> Думаю, что пост - это прежде всего духовная работа.
Это настолько очевидно, что я даже не счёл нужным об этом упоминать. А про итальянский монастырь интересная история, спасибо.
>>87107
Смотря какое, например.
>> No.87111 Ответ
>>87110
Любое, тащемта. Я знаю только одного человека, который может себе позволить есть настоящее мясо часто. Большинство знакомых довольствуются соевыми пельменями, сосисками из требухи или вообще дошираками.
>> No.87112 Ответ
>>87111
Курица - 90-120 рублей за килограмм, филе индейки - 230 (места знать надо). Свиней давно не брал что-то. Вот говядина - и впрямь дорогая. Сосиски из крахмала с соей или пельмени из того же материала - 100-200.
Опять же, в детстве ещё решил, что есть в пост соевые заменители мяса - это злостное читерство. Какая разница, из чего сделан продукт, если мы едим его ради конкретного вкуса?
>> No.87114 Ответ
>>87112
Эхе-хех. Ни разу не пробовал индейку.
>> No.87115 Ответ
>>87114
Ну вот и разговейся на Рождество. Не обязательно же целую птицу покупать, купи кусок небольшой. Впрочем, мы отклоняемся от темы треда.
>> No.87125 Ответ
>>87112
> Опять же, в детстве ещё решил, что есть в пост соевые заменители мяса - это злостное читерство. Какая разница, из чего сделан продукт, если мы едим его ради конкретного вкуса?
Самая труъ мысль в обсуждении, которая и показывает как нужно относится к посту. Если не лукавить с самим собой, то критерий вкусности - самый лучший критерий по различению того, что можно есть, а от чего стоит воздержаться. И конечно же, везде должна быть мера.

Я вот недавно просто величайший подвиг пощения совершил - ел вареную (или пареную) капусту брокколи. Думаю, мне теперь венцы уготованы.
>> No.87172 Ответ
>>87125
Благослови, честный подвижниче.
>> No.87181 Ответ
>>87078
В тему: YouTube: Обида
Ключевая фраза: "Меня обижают, но я пока не обиделся".
Т.е. как бы человек сам принимает решение быть обиженным, другое дело,
что у нас зачастую это происходит автоматически и неосознанно.
>> No.87182 Ответ
>>86795
> Бог знал, что так будет.
Бог предвидел такой вариант развития событий.
Есть простая для понимания формула: "Бог предвидит, но не предопределяет".
>> No.87194 Ответ
Файл: капча.png
Png, 1.23 KB, 267×49 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
капча.png
>>86906
Люди на такое могут решиться, когда психологический дискомфорт превышает мнимые ужасы карандаша.
Прием у психотерапевта ни к чему не обязывает, на учет никого не ставят, а помощь, вероятно, окажут весьма ощутимую. Попытка не пытка.

И, конечно, надо различать норму, акцентуации, малую и большую психиатрию.
Условно можно сказать, что первым занимаются психологи, вторым - клинические психологи, третьим - психотерапевты, четвертым - собственно психиатры.

Например, межличностные конфликты, боязнь публичных выступлений, стрессы - работа для психолога и клинического психолога, неврозы - это психотерапевт, психозы - психиатр.

Disclaimer: все это имхо, я не доктор, просто интересуюсь темой.
>> No.87197 Ответ
>>87112
+100500
И если копнуть чуть глубже, то едим не ради вкуса, а ради удовольствия от вкуса.
>> No.87205 Ответ
>>87105
Я где-то читал, не помню уже где, что цель пищевых ограничений: ослабить тело чтобы оно не взбунтовалось против духа, ну или как-то так. По этому принципу и не ем. Что до вкуса, то за ним в принципе гоняться дело дурное. Вкусно - хорошо, нет - пищевая ценность продукта от этого не уменьшилась.
>> No.87212 Ответ
>>87205
В здоровом теле - здоровый дух.
>> No.87266 Ответ
>>87205
> ослабить тело чтобы оно не взбунтовалось против духа
Что-то вроде того, но тут не о физической слабости идет речь. Ослаблять нужно плоть, чтобы оживал дух. Плоть ослабляется именно воздержанием от удовольствий, в том числе и гастрономических.
>> No.87277 Ответ
Файл: 48394a4f-d81e-11df-8228-a8bfc396a36f.jpg
Jpg, 22.39 KB, 710×405 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
48394a4f-d81e-11df-8228-a8bfc396a36f.jpg
>>87266
> Ослаблять нужно плоть
Небольшое уточнение, чтобы не ввести анонов в тонкое заблуждение. Под "плотью" мы обычно подразумеваем часть души, привязанную к телесным процессам.
Ослабление плоти - это ослабление влияния тела на душевную и духовную сферы.
>> No.87308 Ответ
>>87277
Понял, учту.
>> No.87386 Ответ
Протестанты не перестают доставлять:
http://lenta.ru/news/2012/12/21/gott/
>> No.87392 Ответ
Доставляю классную стихиру.

Где есть Иисус, Егоже вменисте стрещи, рцыте иудеи?
Где есть, Егоже положисте во гробе, камень запечатлевше?
Дадите мертва, иже живота отвергшиися:
дадите погребеннаго, или веруйте воскресшему.
Аще и вы умолчите Господне востание, камение возопиет,
паче же отваленный от гроба.
Великая Твоя милость, велие таинство смотрения Твоего,
Спасе наш, слава Тебе.

На 3-ей с конца строчке я даже засмеялся от остроумия автора.
>> No.87393 Ответ
Файл: 2-6.jpg
Jpg, 70.12 KB, 640×540 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2-6.jpg
>>86399
Меня смущает этот пункт:
> Что происходит с человеком после смерти? Когда он попадает в рай?
После смерти его душа отходит от тела. После этого душу ждут "мытарства" - финальный экзамен, во время которого душа делает окончательный выбор между Богом и какой-либо страстью.
По прохождении мытарств (как успешном, так и нет) душа переходит в промежуточное состояние, качество которого соответствует результату "экзамена". Однако до конца мира и Страшного Суда судьба души еще не решена и на нее могут влиять молитвы живущих людей.
Рай, как полнота всех благ, откроется после Страшного Суда.
Но ведь Мытарства Феодоры это не более, чем околоцерковный фольклор.
>> No.87402 Ответ
>>87393
Мытарства Феодоры - может быть, ее даже цензура в дореволюционной России не пропустила. А учение о мытарствах - нет.
Вот годная и коротенькая книжка:

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/rose_soul_1g_01_all.shtml
>> No.87439 Ответ
Интересное интервью с Кураевым на счет конца света: http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/apokalipsis/4g61-all.shtml

Поздновато, конечно, но вы же простите мне мою слоупочность?
>> No.87453 Ответ
>>87439
Очень интересное интервью, спасибо!
>> No.87457 Ответ
Файл: 1168990085805_1240556851380.jpg
Jpg, 34.81 KB, 400×400
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>>86424
Православие не говорит что законы природы нарушены, если изучать предмет. Все чудеса - это естественные вещи. Чудо в их естестве и явлении, а не в нарушении законов. Если все установлено Богом, то любой закон - Его воля, равно как и нарушение. Но это такое полубестолковое отвлеченное, чтобы не было понимания что Христианство (любое) противостоит науке, в начале 20 века уже все на свои места расставили, когда каждому свое. Уже не времена Инквизиции и не времена Смутные, потому не следует считать что религия в своей сути противостоит науке и наоборот. Противостоят отдельные личности, что не красит их. Думаю не секрет, что религиозная принадлежность не влияет на научные открытия.

>>86439
Да нет, через внешние атрибуты религии прямой путь познания внутренней сути Христианства, которая к каждому приходит своим путем и на протяжении всей жизни.

>>86494
В мире 15 Православных церквей и 1 Католическая. Разница налицо.

>>86746
Нормально, там такие же люди, в шапке написано про это. Более того спокойно считаю что труды некоторых католиков будут интересны всем христианам. Ну а догматика - не мое поле, все же не епископ.

>>86749
Поостерегся бы утверждать, что Ад и Рай внутри нас, как утвержать Ад и Рай некие места пребывания душ, поскольку темы эти довольно щекотливые и всему свое время. Об этом часто рассуждают, на моем опыте, те кто либо слишком догматичен, либо прозелитствует, либо ищет в вере что-то.

>>86688
Святой дух нерзрывен при рассмотрении его, от Троицы. Про первых двух наше антропоцентрическое сознание еще как-то понимает, т.к. связку отец-сын видим в жизни профанной. Святой дух - это и Бытие, это и посредник передающий Божественные Тварные энергии из мира Непроявленного в мир Проявления. Это Господь царящий здесь, творец явленный в мире. Фаворский свет к примеру, можно рассмотреть как Святого Духа.

>>86786
Падение Адама, не стоит считать лично человеческим деянием. Саму книгу Бытия воспринимать как историко-моральный очерк довольно-таки опасное дело, потому что ведет к вопросам:
- а зачем Древо Жизни было, т.е. Бог не додумал?
- почему всмеогуществом не оградить Адама и Еву?
- Бог подстроил это?

Опираясь на всемогущество и на ум головного мозга можно понять, как понял это не один апологет - грехопадение не сколько богопротивный акт, а сколько инволюционный процесс, процесс конструктивный до точки обретения свободы воли человека. Выбор распорядиться волей сделан, грехопадение в этом. В отделении мнимом своей самости от божественной. Хорошо это или плохо? Условно, назвав это сном душ и гордыней - плохо.

>>86863
Душа - понятие отнесенное к миру Творения и описанное языком подвластным нам, это не заоблачные идеи мира Сверхнебесного, но узнать свойства души и ее назначение и движения суждено тому кто приложит усердие и обретет понимание, из-за открытого сердца для Бога.
Дух - понятие из Сверхнебесного, описанное тоже языком подвластным, но понимание Духа не будет доступно на опыте хоть как-то сравнимым с опытом житейским. Дух святые познают свой, а не мудрецы.

>>86899
Еще раз, Христианство не идет вразрез с наукой и так же придерживается концепций медицинских. Просто к этому добавляет свои идеи, гласящие, что в нашем мире есть силы, ведущие к деструкции человека, открывая ему Ад здесь и сейчас. Одержимость не совсем то что часто под нее подводят профанные теоретики. Одержимость по наущению духов падших идет, но лишь тем кто более грехоприятен, чем остальные. Но начинается она не как в кино, а постепенно, та же одержимость - это научное мракобесие, не признающее ничего что не вмещается в картину, одержимость женщиной, одержимость любой идеей, даже благой, через слепое следование благу оно становится "благом". Силы инволюционные, того процесса, названного термином "сатана" стремятся не только конструктивно участвовать в т>>87105
ворении, а еще и выводят за грань жизни особо рьяных последователей. Есть еще прелести, но чтобы о них говорить, надо понимать их причину. Мы все в прелести, лес из них густой, но кто-то чаще других подвержен.

>>87105
Раввина поддержу. Не лишним заметить, что пост - не ограничене для ограничения. Вдаваться в то что не подвержено разуму не буду. Ограничусь тем, что воздержание от определенной еды и духовное ведение поста возвышают разум к той грани когда он может понимать чище. Само собой, пост не вечен, пост не должен быть во вред, чему есть правила и послабления для разных людей. Поствовать так словно ты Иисус и святые - стыдно тем, кто духовно глуп. Постепенное понимание и постепенные рост, коли на ускорения его не будет воли Господа.
>> No.87458 Ответ
>>87457
> В мире 15 Православных церквей и 1 Католическая.
И 26 протестантских.
>> No.87459 Ответ
>>87458
Ценная ремарка, но не по теме.
>> No.87461 Ответ
>>87459
По теме. Истинная церковь одна, а еретики дробятся.
>> No.87462 Ответ
>>87461
Истинная Церковь - Небесная, там где Небесный Израиль. Конфессии тут не при чем.
>> No.87468 Ответ
>>87462
Товарищи схизматики, почему вы считаете, что Бог - это только любовь?
>> No.87469 Ответ
Файл: 3595fdce855e68d8f91176b38dbc967d17279676.jpg
Jpg, 657.24 KB, 1000×1422 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
3595fdce855e68d8f91176b38dbc967d17279676.jpg
>>87468
Я этого не утверждал же :3 Любовь одно из.
>> No.87470 Ответ
>>87461
У всех 15ти православных Церквей нет разногласий в учении, в отличии от протестантов.

>>87468
Хм, быть может потому что существа Бога больше ничего не достойно? Мы ведь все понимаем, что Бог не может быть, скажем, Ненавистью? Также он не может быть и Справедливостью.
>> No.87471 Ответ
>>87470
Мы это, если честно не понимаем. Имя Tzabaoth = Господь Воинств, именем этим мщения свершаются. Может быть и гневом, и справедливостью, и милосердием.
>> No.87495 Ответ
Во как здорово сделали. У нас бы так.

YouTube: Молодёжка в Ионинском
>> No.87544 Ответ
Файл: 119985_600.jpg
Jpg, 57.82 KB, 600×399 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
119985_600.jpg
>> No.87546 Ответ
>>87544
В США издана первая в мире "Библия" для гомосексуалистов
http://www.newsru.com/religy/19dec2012/homobible.html
>> No.87548 Ответ
Почему церковь молчала, когда русский цари объявляли себя помазанниками божими?
>> No.87549 Ответ
>>87548
А что должна была сказать Церковь, по твоему мнению?
>> No.87597 Ответ
> Почему патриарх мошенничает, а вы ничего не делаете?
> Достоверной информации о "мошенничествах" Патриархом мы (ну ок, я) не обладаем.
Но тем не менее вам достаточно (ок, тебе) одной лишь расписаной книженции и горы сказок для того чтобы поверить в душу, бога (или как там это у вас называется) и тому подобное?
> Чем вы лучше католиков и протестантов?
> Отличие состоит в том, что православие сохранило учение Христа чистым, без изменений.
Лолшто? Это как так? Пруфы? Или я чего-то не понимаю?

Алсо ничего против всех вообще не имею, просто вызвали недоумение некоторые тезисы. И да, что скажете о бреге на руках патриарха?
мимопроходил
>> No.87598 Ответ
>>87597
> руке
фикс
>> No.87602 Ответ
>>87597
> > Отличие состоит в том, что православие сохранило учение Христа чистым, без изменений.
> Лолшто? Это как так? Пруфы? Или я чего-то не понимаю?
Изначально была единая христианская церковь, соборная. У неё был перечень поместных церквей, так называемый диптих. Сперва их было пять - Римская, Константинопольская, Александрийская, Антиохийская и Иерусалимская. Потом Рим заявил об обособлении, и оставшиеся четыре церкви вычеркнули из диптиха Римский патриархат. Титул вселенского патриарха перешёл от римского папы к константинопольскому.
Православные церкви (сейчас их пятнадцать) продолжают путь единой соборной церкви и наследуют её диптих, а Рим идёт своим путём.
>> No.87629 Ответ
>>87597
> Но тем не менее вам достаточно (ок, тебе) одной лишь расписаной книженции и горы сказок для того чтобы поверить в душу, бога (или как там это у вас называется) и тому подобное?
Ну зачем, у меня есть мой собственный опыт, который целиком подтверждает "расписанную книженцию" в малейших мелочах.
И если ты пойдешь этим путем, то убедишься в том же самом.
> Лолшто? Это как так? Пруфы? Или я чего-то не понимаю?
Пруфы требуют духовного зрения. Этим зрением можно увидеть насколько искажено католическое учение. А искажения в протестантстве можно видеть даже невооруженным глазом: >>87546 Тупо взяли и пару фраз поменяли на противоположные. И пофигу что впали в противоречие.
> И да, что скажете о бреге на руках патриарха?
Я слышал, они дорогие.
>> No.87644 Ответ
>>87629
> Я слышал, они дорогие.
А хорошо ли это? Зачем вообще это нужно патриарху, слуге Господа?
>> No.87648 Ответ
бегаете по улицам, избиваете людей (как поехавшие православные активисты)?
>> No.87653 Ответ
>>87644
Очень приятно осознавать, что единственной претензией Церкви с твоей стороны стала критика реквизита нашего Патриарха.
>> No.87660 Ответ
Файл: 2-7.jpg
Jpg, 77.52 KB, 611×546 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2-7.jpg
>>87597
Поддвачну Анона.
Фраза
> Отличие состоит в том, что православие сохранило учение Христа чистым, без изменений.
звучит слишком не по христиански громко и её можно было бы убрать.
Ибо и в православии есть свои залёты, и в католицизме.
>> No.87662 Ответ
>>87549
Все равны. Никаких помазанников нет и быть не может.
Почему Сергий Радонежский благословил Донского на битву с татаро-монголами? Почему церковь вообще благословляла кого-то на битву?
>> No.87666 Ответ
Файл: 8989.jpg
Jpg, 145.55 KB, 799×591 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
8989.jpg
>>87662
Потому, что Христос учил, что нужно с оружием в руках защищать свою родину от супостатов.
>> No.87667 Ответ
>>87666
а что на счет "не убей"? и где пруфы, что учил христос? не даром православие всегда было зависимым от государства
>> No.87670 Ответ
>>87667
Не всегда.
>> No.87678 Ответ
>>87666
> Христос учил, что нужно с оружием в руках защищать свою родину
Агитировал вступать в римскую армию?
>> No.87693 Ответ
>>87678
Нет, участвовать в иудейском народном сопротивлении :3
Просто если ты отступил перед врагом, не вступился за Правду, Веру и Отечество, то нет тебе места в Вальгале Царствие Божиеем.
>> No.87710 Ответ
Вопрос постояльцам треда - вы действительно, ну то есть на самом деле верите в бога, сатану, рай, ад и т.д или лишь выбрали эту модель как указание к действиям, свою философию?
>> No.87724 Ответ
>>87710
Я тебя не понимаю. Что значит "выбрать модель"? Модель чего?
>> No.87725 Ответ
>>87693
А как же "не убий"?
>> No.87726 Ответ
>>87724
Модель может несколько неточное слово. Ну, совокупность убеждений которые в конечном счете помогают в выборе, в решении вопросов как поступать в той или иной ситуации, что считать хорошим, а что плохим и всё такое. Не тролль, просто сам для этого хотел какую-нибудь религию найти и поупарывать.
>> No.87727 Ответ
>>87725
"Не убий брата своего во Христе". Остальных можно и даже нужно. Так Христос сказал.
>> No.87728 Ответ
>>87726
Ты постулируешь, что есть нечто абсолютное, моделью чего является Бог. У нас, разумеется, такого сверхбожественного абсолюта нет и Бог первичен. Бытие, небытие, время, пространство, материя, хорошее, плохое, физическое тело - производные понятия.
Мы верим, что реальность именно такова и что Бог есть первооснова.
>> No.87732 Ответ
>>87727
> Так Христос сказал.
Пруф.
>> No.87736 Ответ
> Так Христос сказал.
"врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною." Лк 19:27
>> No.87741 Ответ
>>87644
> Зачем вообще это нужно патриарху, слуге Господа?
А зачем они нужны вообще любому человеку, тоже слуге Господа, кстати?

>>87648
Это ты про Энтео? Не думаю, что он поехавший, просто слишком активный. Я сам к такому активизму отношусб отрицательно.

>>87660
> не по христиански
Не толерантно? А толерастия - это не про христианство, между прочим. Поглядите на мучеников в первые века.
> Ибо и в православии есть свои залёты, и в католицизме.
Ты же нам сейчас все разъяснишь?

>>87662
> Все равны. Никаких помазанников нет и быть не может.
Что за ерунда. Кто сказал?

>>87667
> а что на счет "не убей"?
Ничего, надо относится к заповедям не формально-юридически, а по совести. Тогда станет ясно.
> и где пруфы, что учил христос?
А тебе какие пруфы? Видеозаписи?
Разберись со всем учением и начни его выполнять, тогда тебе откроется невиданная доселе глубина каждой заповеди, и ты увидишь откуда у нее ноги растут.
>> No.87754 Ответ
>>87741
> Что за ерунда. Кто сказал?
То есть Б-г даёт власть монарху и всем его потомкам в рассрочку и никого это не удивляет? А по каким признакам он это делает?
>> No.87758 Ответ
>>87754
> То есть Б-г даёт власть монарху и всем его потомкам в рассрочку и никого это не удивляет?
А чему тут удивляться? Со времен Давида так.
> А по каким признакам он это делает?
По одному Ему ведомым.
>> No.87766 Ответ
>>87758
> А чему тут удивляться?
Например тому, что он часто выбирает какую-то не такую власть. Или это Его План?
Значит демократия - дело богопротивное, так?
>> No.87770 Ответ
>>87766
> какую-то не такую власть.
Какую-то не такую - это по твоим меркам? Ну видишь ли, Ему лучше знать.
> Или это Его План?
Совершенно верно.
> Значит демократия - дело богопротивное, так?
Не уловил, как ты к этому пришел. Но мое мнение, что демократия проигрывает абсолютной монархии и теократии.
>> No.87772 Ответ
>>87770
> Какую-то не такую - это по твоим меркам?
По меркам большинства человечества, в том числе церкви. Оспоришь?
> Не уловил, как ты к этому пришел.
Так ведь люди назначают правительство, а не Сам. А власть - она от Б-га. А люди могут ошибаться, в отличии от Него.
> Но мое мнение, что демократия проигрывает абсолютной монархии и теократии
Ладно, абсолютная монархия, нормально, хотя я против преемственности власти по наследству. Но теократия - это просто нежизнеспособная пушка, которая не стреляет.
>> No.87773 Ответ
>>87772
> По меркам большинства человечества, в том числе церкви. Оспоришь?
Нет. Люди могут считать как им вздумается, а Бог всегда делает как лучше. Объективно и для всех.
> Так ведь люди назначают правительство, а не Сам.
Ну и Давида, если разобраться, "назначил" Самуил, а не Он Сам.
Действуют люди, а Он попускает, если Ему это угодно. Между прочим, первый помазанник у евреев (Саул) тоже был косячный, хоть Бог сам сказал Самуилу его помазать. А потому что план.
> Но теократия - это просто нежизнеспособная пушка, которая не стреляет.
У евреев стреляла. Пока они сами не устояли, ибо человеку свойственно не удерживаться ни в чем добром.
>> No.87776 Ответ
Файл: Отличный-план.JPG
Jpg, 14.51 KB, 267×228 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Отличный-план.JPG
>>87773
> А потому что план.
>> No.87777 Ответ
>>87773
> Люди могут считать как им вздумается
Даже церковь?
> если Ему это угодно.
А что будет, если ему будет неугодно?
> У евреев стреляла
Так дострелялись, что пролили все масла. И там таки теократией и не пахло.
> человеку свойственно не удерживаться ни в чем добром.
А может это Он испытывает нашу веру?
>> No.87779 Ответ
>>87777
> Даже церковь?
Официальный спикер РПЦ - да. Церковь - нет, но она ничего и не говорила, вроде.
> А что будет, если ему будет неугодно?
А если неугодно, то тот чувак, который рвется к власти, никуда и не дорвется.
> И там таки теократией и не пахло.
А эпоха судей чем жеж была?
> А может это Он испытывает нашу веру?
Всмысле? Он и так все знает, поэтому вси "испытания веры" происходят только для пользы самого человека.
>> No.87783 Ответ
>>87779
> Официальный спикер РПЦ - да
Ты, кажется, не уловил суть. Неужели РПЦ поддерживает всех, кто получил власть по наследству?
> А если неугодно, то тот чувак, который рвется к власти, никуда и не дорвется.
Приходим к выводу, что народ ошибаться в выборе власти не может.
> А эпоха судей чем жеж была?
Поясни, где ты увидел там теократию?
> происходят только для пользы самого человека.
В чём эта польза заключается?
>> No.87784 Ответ
>>87783
> народ ошибаться в выборе власти не может.
Всякая власть от Бога. Но и всякое свержение власти тоже от Бога.
>> No.87788 Ответ
>>87784
> Но и всякое свержение власти тоже от Бога.
Всё от Него, чего уж мелочиться.
>> No.87791 Ответ
>>87788
Есть свобода воли. А так да, всё.
>> No.87795 Ответ
>>87791
> Есть свобода воли.
> всё зависит
Взаимоисключающие параграфы, не?
>> No.87805 Ответ
>>87783
> Неужели РПЦ поддерживает всех, кто получил власть по наследству?
Не РПЦ, а Церковь. И не поддерживает, а говорит, что всякая власть - от Бога. И суровому царю надо повиноваться так же, как и доброму. До разумных пределов, естественно. Это относится и к президентам, кстати.
> Приходим к выводу, что народ ошибаться в выборе власти не может.
Зависит от того, что ты вкладываешь в понятие "ошибка". С Лениным народ не ошибся - он получил самое необходимое горькое лекарство для своих духовных ран. С Путиным мы сейчас тоже не ошибаемся - мы достойны именно такого президента.
> Поясни, где ты увидел там теократию?
Ну даже не знаю. Везде. Разве это не общепризнанный факт, что в эпоху судей была теократия?
> В чём эта польза заключается?
Для человека создаются самые благоприятные условия для спасения его души.

>>87795
Не. Уже говорилось, что одно - свобода воли, а иное - свобода возможностей (действий).
Впрочем, Бог как Всемогущий умеет и всякое зло обратить к добру, поэтому дает возможности и для проявления злой воли людей.
>> No.87811 Ответ
>>87805
> До разумных пределов, естественно.
И кто эти пределы задаст? Люди? Бог?
> С Путиным мы сейчас тоже не ошибаемся - мы достойны именно такого президента.
Это почему же?
> Разве это не общепризнанный факт, что в эпоху судей была теократия?
Как-то плохо пахнет та теократия. Или это не она?
> Для человека создаются самые благоприятные условия для спасения его души.
Самые благоприятные - не засаживать никаких деревьев с подозрительными яблоками в садах.
> Уже говорилось, что одно - свобода воли, а иное - свобода возможностей (действий).
В чём разница?
>> No.87812 Ответ
>>87811
> Это почему же?
Потому что он всё ещё президент.
>> No.87813 Ответ
>>87812
А ему на голову кирпич должен упасть, если он разгневает Б-га?
>> No.87816 Ответ
Файл: Just As Planned.jpg
Jpg, 16.79 KB, 704×396 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Just As Planned.jpg
>>87813
Бога нельзя разгневать. Он всеведущ.
>> No.87832 Ответ
>>87811
> И кто эти пределы задаст? Люди? Бог?
Бог. Люди эти пределы узнают через совесть, глас Божий в человеке.
> Это почему же?
Таково наше духовное состояние. Имели бы веру сильную - был бы и уровень жизни высокий.
> Самые благоприятные - не засаживать никаких деревьев с подозрительными яблоками в садах.
У меня где-то завалялся номер небесной канцелярии. Сейчас найду - дам тебе, а ты позвонишь туда и объяснишь им как надо делать.
> В чём разница?
Я могу желать убить человека, но не иметь возможности. В результате человек живой, а на мне - смертный грех.
А имел бы возможность - человек был бы мертвый, а на мне - все так же смертный грех. Правда в этом случае, убитого уже не вернешь к жизни, а в первом случае я могу покаяться и передумать.
>> No.87841 Ответ
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/propoved-16327/?pg=1&out=pg&frm=ex&s[...]cat=p
26:08 - "Молиться, поститься и слушать радио "Радонеж" - батюшка в теме.
>> No.87842 Ответ
>>87736
Ололо. Это фрагмент притчи, для начала.
Читаем комментарий Лопухина: http://azbyka.ru/otechnik/?Lopuhin/tolkovaja_biblija_53=19
>> No.87843 Ответ
>>87710
Вопрос странный, потому что человек поступает в соответствии со своими убеждениями,
то есть в соответствии с тем, во что или в Кого он верит.
И вообще верить в Бога выгодно:
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/propoved-16327/?pg=1&out=pg&frm=ex&s[...]cat=p
11:40
>> No.87844 Ответ
>>87726
Другими словами вопрос состоит в "что такое хорошо и что такое плохо"?
Как правильно поступить в той или иной ситуации?
>> No.87845 Ответ
>>87667
> не даром православие всегда было зависимым от государства
Это заслуга Петра I.
>> No.87847 Ответ
>>87795
> > Есть свобода воли.
> > всё зависит
>
> Взаимоисключающие параграфы, не?
Нет. Просто человек, наделенный свободой воли, живет в детерминированном мире.
В мире, где действуют законы законы Ньютона, Ома и прочая и прочая.
>> No.87895 Ответ
Файл: David_Bohm.jpg
Jpg, 17.05 KB, 233×344 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
David_Bohm.jpg
>>87847
> живет в детерминированном мире
>> No.87920 Ответ
>>87832
> а на мне - все так же смертный грех
Мыслепреступление?
>> No.87925 Ответ
>>87920
Если углубиться, то все грехи - в мыслях. Действие - это просто запечатление сделанного греха, усложнение себе пути к покаянию.
А что тут удивительного? Вот Христос о прелюбодеянии говорил: http://azbyka.ru/biblia/?51.5:27-28&ucs
Или взять Денницу - у него даже тела не было, чтобы сотворить грех. Он возгордился и пал. Ибо какое дело можно назвать гордостью? Могут быть лишь проявления гордости, а сама гордость - внутри сидит.
>> No.87926 Ответ
>>87925
Вы что, всерьёз верите, что есть Денница?
>> No.87935 Ответ
Файл: макросы-патриарх-кирилл-антирелигия-песочница-1884.jpeg
Jpeg, 145.73 KB, 600×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
макросы-патриарх-кирилл-антирелигия-песочница-1884.jpeg
>>87925
> все грехи - в мыслях
Один верующий знакомый моего знакомого говорил, что нормальное состояние - это когда голова пустая, нет мыслей. Это так?
>> No.87943 Ответ
>>87935
На каком-то сильно продвинутом уровне это так. Называется безмолвие.
http://tv-soyuz.ru/programms/tv/religious/uroki-pravoslaviya/at31101 - на доске оно где-то в середине списка.
>> No.87944 Ответ
>>87895
При всем уважении к Бому мы живем в мире обычной (не квантовой) физики.
Очевидно же.
>> No.87945 Ответ
>>87944
В вашем мире и Денница есть, и летающие человечки с нимбами.
Мы в разных мирах живём.
>> No.87946 Ответ
>>87935
Атомная энергия - зло? Зависит от употребления данного ресурса во зло или на благо.
Также и с деньгами.
>> No.87947 Ответ
>>87945
Мы живем в одном мире, но с разными представлениями о нем.
Каждому свое.
>> No.87953 Ответ
Файл: Коровьев.jpg
Jpg, 37.09 KB, 450×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Коровьев.jpg
>>87926 >>87945
Я совершенно не понимаю, что в этом плохого. Его по любому придумали бы.
Более того, если даже его и нет - так это упущение. Если бы он явно был - все было бы гораздо проще, у людишек был бы постоянно перед глазами какой-нибудь Мордор и они из кожи бы лезли, чоб туда не попасть. Не грешили бы даже в помыслах, хе-хе.
Рогатый
Да, кстати, всех поздравляю с Новым годом! Этот праздник мне по нраву.
>> No.87954 Ответ
>>87953
> Коровьев
Рогатый уровня /b/, лол.
>> No.87959 Ответ
>>87954
Тоже своя иерархия, как и у ангелов. Понятное дело, Коровьев низкого уровня, но, видимо, сумел выслужится, раз его в свиту взяли.
А если б хлопал ушами и распускал нюни - засунули бы в болото водяным или в канализацию крысиным королем лет на 700.
>> No.87960 Ответ
>>87959
Няш, ты что, и в Коровьева веришь?
>> No.87962 Ответ
>>87959
Вы чо, Коровьев - это типа дух Гете, аффтар "каламбура о свете и тьме". "Ололо, рыцарь неудачно пошутил, а теперь счет закрыл".
мимо_что-нибудь
>> No.87963 Ответ
>>87962
"faggot" же. Педик.
>> No.87966 Ответ
Файл: 93646.jpg
Jpg, 166.59 KB, 600×750 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
93646.jpg
>>87960
Я во все верю же! И в деда-мороза и в бабу-ягу, и в человека-паука, и даже в Сырну!
>> No.87972 Ответ
Файл: 1_9e7b_8effb757_X...
Jpg, 85.85 KB, 383×608
edit Find source with google Find source with iqdb
1_9e7b_8effb757_XL.jpg
Файл: 93f3c8376350.mp3
MP3, 283.14 KB, 0:30 m @ 160.0/44.1 kHz
Unknown — Pravoslavie.ru / Кондак пророка Даниила [988/988]

add play
93f3c8376350.mp3

>>87926
Раз мы в Бога верим, то верим и всему, что Он сказал. А значит и в существование Люцифера: http://azbyka.ru/biblia/?Lk.10:17-18&ucs

>>87935
> Один верующий знакомый моего знакомого говорил, что нормальное состояние - это когда голова пустая, нет мыслей. Это так?
Не думаю, отдает каким-то буддизмом. Может быть, похожий эффект и достигается у святых, но это совсем не то, как мы это себе представляем.
Короче говоря, насильно пытаться освободить свою голову от всяких мыслей - ерунда полная. Лучше помолиться.

Вот, братие, и почти кончился пост. Эта последняя неделя считается самой строгой, на ней дофига служб. Само Рождество, если кто еще не в курсе, 7-го числа, в ночь с воскресенья на понедельник. Желаю всем усердно допоститься и встретить этот праздник с радостью, а не досадой.

Ныне Избавление наше в яслех возлегает
и пеленами повивается, якоже Младенец.
И волсви, восточнии царие, приходят
Сего яко Бога и Царя рождшагося от Чистыя, видети
и поклонитися с дары верно.

Сегодня мы праздновали память святых праотец, начиная от Адама и заканчивая Богородителями Иоакимом и Анной. В этом году этот праздник совпал и с памятью пророка Даниила и трех еврейских отроков, Анании, Азарии, и Мисаила, о которых уже писалось в предыдущем треде. В следующее воскресение (утром, а не вечером) будет совершаться память святых отцев, т.е. тех святых, которые жили уже после пришествия Христа в мир.
А 1-го января празднуется мученик Вонифатий, приходите в храм :3
>> No.87973 Ответ
>>87972
> насильно пытаться освободить свою голову от всяких мыслей - ерунда полная
Но у меня бывает такое, что мысли в голове кишат просто, образы сменяются образам, и при том мысли - прегадкие. С этим же надо бороться?
>> No.87974 Ответ
>>87973
Ну раз мысли прегадкие - конечно же надо. Мне вот постоянно лезут в голову блудные мысли.
Только вот методика борьбы предполагает христианскую православную веру - исповедовать свои мысли священнику, молиться Богу, чтобы Он избавил тебя от них. В этом случае будет успех, иначе - вряд ли.
>> No.88099 Ответ
Файл: ioann-kronshtadsk...
Jpg, 8.21 KB, 220×299
edit Find source with google Find source with iqdb
ioann-kronshtadsky.jpg
Файл: 16n2.jpg
Jpg, 24.39 KB, 226×320
edit Find source with google Find source with iqdb
16n2.jpg
Файл: 1272625257_ib814.jpg
Jpg, 36.05 KB, 371×450
edit Find source with google Find source with iqdb
1272625257_ib814.jpg
Файл: 20-12_kondak_prav...
MP3, 224.82 KB, 0:24 m @ 160.0/44.1 kHz
Unknown — Pravoslavie.ru / Кондак праведного Иоанна Кронштадского [681/681]

add play
20-12_kondak_prav_Ioanna_Kronshtadskogo_p020108zh.mp3
Файл: 12.20_sv_Joan.jpg
Jpg, 32.89 KB, 200×275
edit Find source with google Find source with iqdb
12.20_sv_Joan.jpg

Сегодня память святого праведного Иоанна Кронштадского. Пиксрелейтед.

Батюшка сегодня после службы рассказал про отца Иоанна такой случай. Слава отца Иоанна как великого чудотворца и целителя гремела на всю РоссиюТрое "просвещенных" молодых людей, увлекавшихся модным в то время нигилизмом, решили посмеяться над Иоанном Кронштадским. Для этого один из них улегся на кровать притворился паралитиком, второй стал играть роль его безутешного брата, а третий, собтвенно, побежал за отцом Иоанном, чтобы пригласить его помолиться за больного друга.
Бог открыл своему угоднику истинное положение вещей, поэтому когда отец Иоанн вошел в комнату, где лежал "больной", то сразу направился к иконам. Перекрестившись, и сделав земной поклон, он произнес лишь: "Господи, сотвори им по вере их". После этих слов он тут же вышел, а друзья принялись потешаться над его странным поступком. Немного посмеявшись они заметили, что их "больной" друг не очень-то весел и стали спрашивать его отчего тот не встает. "Больной" молчал, так как не мог пошевелить ничем, кроме век и глазных яблок, и только лишь моргал ими, глядя на своих друзей.
Друзья, отложив кирпичей, все же раскаялись и побежали вдогонку за Иоанном Кронштадским, чтобы попросить прощения. Отец Иоанн вернулся в их дом, снова помолился перед иконами, и "больного" друга отпустило.
В последствии они стали ходить в храм, забросили свои нигилистические взгляды, и, конечно же, больше так не шутили. Такие_дела.jpg

Днесь пастырь Кронштадтский
предстоит Престолу Божию
и усердно молит о верных
Христа Пастыреначальника, обетование давшаго:
созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей.
>> No.88102 Ответ
Смотрите на что я наткнулся в газете "Православный голос Кубани"
> Несколько лет назад по благословению митрополита Екатеринодарского и Кубанского Исидора газета «Православный голос Кубани» предупреждала паломников о том, что Симоно-Кананитский (Ново-Афонский) монастырь сегодня является раскольническим, а потому нужно воздерживаться от поездок туда. К сожалению, с тех пор ситуация усугубилась.
> А потому еще раз призываем паломнические службы и отдельных паломников: не посещайте этот монастырь и уж тем более не принимайте участие в богослужениях и таинствах, там совершаемых.
http://www.pravkuban.ru/main/1158346353-ostorozhno-raskol-v-novo-afons[...].html
>> No.88148 Ответ
Издательство Московской Патриархии выпустило в свет электронную книгу «Молитвослов православного воина». Издание в форматах epub и fb2 бесплатно можно скачать на сайте издательства.

http://www.pravoslavie.ru/news/58530.htm
>> No.88149 Ответ
Христиане, а насколько вы серьёзно относитесь к идее "возлюби ближнего своего как самого себя"?
>> No.88150 Ответ
Файл: article-0-0B94D891000005DC-645_634x377.jpg
Jpg, 41.28 KB, 634×377 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
article-0-0B94D891000005DC-645_634x377.jpg
>>88149
Очень серьёзно.
>> No.88238 Ответ
Файл: 0_6e52f_854f69c0_...
Jpg, 539.62 KB, 700×693
edit Find source with google Find source with iqdb
0_6e52f_854f69c0_XL.jpg
Файл: 49623623_Spas_Bla...
Jpg, 30.91 KB, 275×337
edit Find source with google Find source with iqdb
49623623_Spas_Blagoe_molchanie.jpg

С нами Бог, разумейте, языцы, и покаряйтеся: яко с нами Бог.
Услышите до последних земли: яко с нами Бог.
Могущии, покаряйтеся: яко с нами Бог.
Аще бо паки возможете, и паки побеждени будете: яко с нами Бог.
И иже аще совет совещаваете, разорит Господь: яко с нами Бог.
И слово, еже аще возглаголете, не пребудет в вас: яко с нами Бог.
Страха же вашего не убоимся, ниже смутимся: яко с нами Бог.
Господа же Бога нашего, Того освятим, и Той будет нам в страх: яко с нами Бог.
И аще на Него надеяся буду, будет мне во освящение: яко с нами Бог.
И уповая буду на Него, и спасуся Им: яко с нами Бог.
Се аз и дети, яже ми даде Бог: яко с нами Бог.
Людие ходящии во тме видеша свет велий: яко с нами Бог.
Живущии во стране и сени смертней, свет возсияет на вы: яко с нами Бог.
Яко Отроча родися нам, Сын, и дадеся нам: яко с нами Бог.
Егоже начальство бысть на раме Его: яко с нами Бог.
И мира Его несть предела: яко с нами Бог.
И нарицается имя Его велика совета Ангел: яко с нами Бог.
Чуден Советник: яко с нами Бог.
Бог крепок, Властитель, Начальник мира: яко с нами Бог.
Отец будущего века: яко с нами Бог.
С нами Бог, разумейте, языцы, и покаряйтеся: яко с нами Бог.
>> No.88241 Ответ
>>88238
Я почему языг, зело, такое хитровыебанный ? Проще нельзя?
>> No.88248 Ответ
>>88241
Можно, вот тут: http://azbyka.ru/bogosluzhenie/chasoslov/chas19.shtml

Но на службах используется церковнославянский, ибо для того чтобы на русский перевести надо во-первых иметь соответсвующий багаж знаний, во-вторых быть духовно прокачанным, а в-третьих делать перевод не в одиночку, а с толпой таких же людей. Иначе перевод получится, как выражаются аноны /vg/, "говно без души".
Да и нереально перевести все на русский. Ну вот сравни какие-нибудь ѱалмы на ЦС и русском по ссылке выше. Небо и земля ведь.
>> No.88250 Ответ
>>88248
И да, стоит начать сознательно читать утренние/вечерние правила и внимательно слушать службу, как сразу все становится ясно. А потом уже и красоту и поэтичность священных текстов начинаешь чувствовать.

Вот сегодня была служба навечерия Рождества Христова (Царские Часы), так она просто офигенна по своему содержанию, хотя пения там почти нет.
Ветхозаветные паремии, содержащие пророчества о Христе перекликаются с чтениями Апостола и Евангелия, в которых описаны исполнения этих пророчеств. Возникает интересное чувство, как у инспектора Финча в фильме "V for Vendetta", когда он приезжает на место, где стояла тюрьма, в котором содержали V. Релевантные ѱалмы и тропари также усиливают эффект. В который раз поражаюсь, сколь "глубока и неизследима бездна судеб и свидений Твоих".

С нами Бог, разумейте, языцы, и покаряйтеся, яко с нами Бог.
>> No.88399 Ответ
>>86399
Анон, есть желание на крещение окунуться в прорубь. Как подготовиться физически и духовно? Где освещают проруби в ДС? Какие подводные камни?
>> No.88401 Ответ
Файл: Darvin_Krug.jpg
Jpg, 32.50 KB, 420×530 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Darvin_Krug.jpg
>> No.88403 Ответ
>>88401
Разве это вредно? По идее же, если с головой, то закалка для имунки хорошая.
>> No.88404 Ответ
>>88403
Ну да, какой может быть вред от купания в православной проруби зимой, при минусовой температуре, без подготовки?
>> No.88411 Ответ
>>88399
Будешь иметь веру - все будет ништяк. Если сумневаешся - возгрей ее в себе молитвой, участием в богослужении, исповедью и Причастием.

>>88404
От православной проруби - никакого. Но я все равно купаться не буду и уже запланировал побег с храма.
Купание в проруби - просто традиция, в уставе такого нет.
>> No.88412 Ответ
>>88411
> От православной проруби - никакого.
А если утонул, так то не баг, а фича.
>> No.88436 Ответ
>>88412
Льготы при поступлении в рай.
>> No.88442 Ответ
>>88404
> без подготовки
А подготовиться не алё?
>> No.88469 Ответ
>>88404
Ну надо же читать внимательние посты!
> Как подготовиться физически
>> No.88495 Ответ
Файл: Коровьев-2.jpg
Jpg, 46.07 KB, 300×466 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Коровьев-2.jpg
Мои дорогие друзья я тут на досуге вспомнил классику, а конкретно чтопоследняя ночь осталась шататься по белому свету и выучивать грехам добрых людей. Завтра же, с первыми колоколами к заутрене, побежит он без оглядки, поджавши хвост, в свою берлогу. Как на грех в округе ни одного колокола. Может, кто подскажет - когда мне в берлогу-то бежать, а?
>>87962
> "Ололо, рыцарь неудачно пошутил, а теперь счет закрыл"
Тут вот в чем дело - некоторые входят во вкус в процессе закрывания счета.
>>87963
Нет, ты!
Всем добра!
Рогатый
Ой, чуть было не забыл, тоже ведь из классики:
>>88411
> уже запланировал побег с храма
Бросил хлев поросенок себе на беду,
В "самоволке" он был виноват.
И свидетель явился, и молвил суду:
"Хлев остался слегка пустоват!"
>> No.88497 Ответ
Файл: 135617881557583.jpg
Jpg, 39.84 KB, 596×582 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
135617881557583.jpg
>>88495
> когда мне в берлогу-то бежать, а?
Ты прослоупочил. Теперь тебе ещё год здесь болтаться.
>> No.88505 Ответ
А у меня уже первая звезда. С Рождеством Христовым, боголюбивый анон!
>> No.88510 Ответ
А празднуют с первой звездой шестого? Не седьмого?
>> No.88519 Ответ
Кафедра православия на чане? Да еще во время всплеска антирелигии?
Тонко.

мимокрокодил
>> No.88529 Ответ
>>88519
Когда отсиживал на нульчане, там каждое воскресенье так тончили.
>> No.88530 Ответ
Кстати, с Рождеством всех.
>> No.88539 Ответ
>>86049
>>87386
Протестанты продолжают идти в ногу со временем:

"Англиканская церковь сняла запрет на рукоположение в сан епископов священников-гомосексуалистов. Как сообщает BBC News, такое решение было принято Палатой епископов церкви.

Как отмечается, гомосексуалисты смогут стать епископами при условии соблюдения ими обета безбрачия. Новое постановление уже вызвало критику со стороны традиционалистов, которые пообещали оспорить его в Генеральном синоде церкви."
http://lenta.ru/news/2013/01/04/gaybishop/
>> No.88543 Ответ
>>86294
> Эволюция – это не теория. Эволюционная теория – это слишком громко. Это некая гипотеза, причем мечтательная.
http://antropogenez.ru/review/575/
Вот ответы товарищу Осипову.
>> No.88563 Ответ
С Рождеством, братие!

Скоро я опять сруливаю в Оптину, поэтому можете оставлять в треде (или в конфочке, мне в личку) имена людей, за которых нужно писать обедню. Трудникам монастыря позволяется каждый день бесплатно писать по 10 имен за здравие и за упокой, так что не стесняемся. Само собой, перечисляемые вами люди должны быть (или должны были быть) крещены.

Еще раз поздравляю всех и напоминаю, что теперь нет поста по средам и пятницам до Крещения.
>> No.88569 Ответ
>>88563
> бесплатно писать по 10 имен за здравие и за упокой,
А вообще это платно делается обычно? Я не с целью срача, просто интересно.
>> No.88572 Ответ
>>88569
Зависит от храма/настоятеля. Но чаще всего - да.
>> No.88574 Ответ
>>88572
А обоснование?
>> No.88579 Ответ
>>88574
Ну доход, как бы. А еще, если бы за это деньги не брались, то даже с храмах среднего размера на каждой службе надо было бы прочитывать километры записок.
Ибо абсолютно левые люди заходят в храм, пишут записку, и идут по своим делам с чувством выполненного долга.

В идеале все эти записки должен читать священник на проскомидии, но это совершенно нереально. Чтение записок одним человеком было бы длиннее самой службы. Поэтому записки читают все служащие при храме мужского пола, а так же постоянные прихожане.
>> No.88583 Ответ
>>88579
А зачем вообще читать эти записки? Какой в этом смысл?
>> No.88585 Ответ
>>88583
Эти записки читаются на проскомидии (подготовке к Литургии), за каждое имя вынимается частица из просфоры, небольшая крошечка. Эти частицы после Причастия стряхиваются в Чашу и, таким образом, омываются Кровью. Священник в этот момент произносит: "Отмый, Господи, грехи поминавшихся зде Кровию Твоею честною". Именно поэтому человек, за которого вынута частица должен быть членом Церкви.
Делается же все это для того, чтобы верующие, имена которых написаны в наших записках, получили благодать, освящение и отпущение грехов от приносимой на Престоле очистительной жертвы, хоть они и не причащаются.
>> No.88592 Ответ
>>88585
> Делается же все это для того, чтобы верующие, имена которых написаны в наших записках, получили благодать, освящение и отпущение грехов от приносимой на Престоле очистительной жертвы, хоть они и не причащаются.
Праздник, как-то не хорошо устраивать спор, но я всё же не могу не написать этого. Ладно ещё верить в таинство причащения хотя это тоже очень спорный вопрос - можно ли соединиться с Богом через поедание каких-то материальных субстанций. Но верить в то, что благодать снизойдёт на тех, кому вообще по хуй, просто потому, что кто-то ладно, пусть не кто-то, а духовно более чистый человек, чем среднестатистический прочитал их имена на проскомидии или где там, вам не кажется, что это абсурдно? Кто это вообще придумал? Христос? Алсо, почему они ещё должны и отпущение грехов получить? Вообще, разве может Бог простить грехи человеку, если он искренне в них не раскается?
>> No.88593 Ответ
>>88592
> Вообще, разве может Бог простить грехи человеку, если он искренне в них не раскается?
Да без проблем. Грехи, они ведь разные бывают.
>> No.88594 Ответ
>>88592
> хотя это тоже очень спорный вопрос - можно ли соединиться с Богом через поедание каких-то материальных субстанций.
Раз Он так сказал - значит можно. И это не какая-то материальная субстанция, а Его Тело и Кровь.
> Но верить в то, что благодать снизойдёт на тех, кому вообще по хуй, просто потому, что кто-то ладно, пусть не кто-то, а духовно более чистый человек, чем среднестатистический прочитал их имена на проскомидии или где там, вам не кажется, что это абсурдно?
Не потому что кто-то высокодуховный прочитал. Читающий церковнослужитель может быть еще хуже того человека, чье имя читает.
А не абсурдно это хотя бы потому, что Бог - Любовь, и изливает Свою благодать на всех, и "хороших", и "плохих". Даже самое маленькое дело любви не может не иметь эффекта, поэтому если человек поднял зад и заставил себя пойти и написать эту записку, то эффект будет.
> Вообще, разве может Бог простить грехи человеку, если он искренне в них не раскается?
Короче говоря, смысл и эффект от этого есть. Я не знаю конкретных механизмов, но мне это и не надо. Могу лишь предположить, например: после смерти человек увидит, что его близкий ради него на протяжении всей жизни подавал за него записки и его сердце как-нибудь размягчится от этого. Или даже это произойдет во время его жизни. Да мало ли как это работает, тут вариантов бесконечно много.
>> No.88600 Ответ
Файл: макросы-патриарх-кирилл-антирелигия-песочница-1884.jpeg
Jpeg, 145.73 KB, 600×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
макросы-патриарх-кирилл-антирелигия-песочница-1884.jpeg
>>88594
> если человек поднял зад и заставил себя пойти и написать эту записку, то эффект будет
Ты забыл написать, что он ещё должен денюжку заплатить, чтобы эффект был. Наконец-то я понял, почему чтение этих записок делается не бесплатно! На самом деле попы берут за это деньги не потому, что они такие сребролюбивые, а для того, чтобы это было ещё одним препятствием, которое человеку надо преодолеть, чтобы написать эту записку: может, у него последняя копейка на хлеб осталась, а он берёт и отдаёт её за чтение этой записки, - значит он не один из тех, которые
> > заходят в храм, пишут записку, и идут по своим делам с чувством выполненного долга
>> No.88605 Ответ
>>88600
> Ты забыл написать, что он ещё должен денюжку заплатить, чтобы эффект был.
Вообще-то, не забыл.
> На самом деле попы берут за это деньги не потому, что они такие сребролюбивые, а для того, чтобы это было ещё одним препятствием, которое человеку надо преодолеть, чтобы написать эту записку: может, у него последняя копейка на хлеб осталась, а он берёт и отдаёт её за чтение этой записки
Да, этот момент тоже присутствует: http://azbyka.ru/biblia/?Mk.12:41-44&ucs
>> No.88609 Ответ
>>88605
>>88605
> Вообще-то, не забыл.
> > если бы за это деньги не брались, то даже с храмах среднего размера на каждой службе надо было бы прочитывать километры записок
> > И сел Иисус про­тив сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.Придя же, одна бедная вдова по­ложила две лепты, что составляет кодрант.
> > Подозвав уче­ников Сво­их, Иисус сказал им: истин­но говорю вам, что эта бедная вдова по­ложила больше всех, клав­ших в сокровищницу,ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей по­ложила всё, что имела, всё про­питание свое.
А вот если честно, как ты думаешь, кого больше среди тех, кто приходит и даёт деньги, чтобы написать имена в эти записочки: тех, кто кладёт от избытка, или тех, кто отдаёт последнее? Разве не лучше, чтобы человек купил тот же кусок хлеба на эти деньги, что отдаёт? Если это только для того, чтобы не было этих километров записок, не лучше ли было это вообще отменить? Почему то, что человек пишет имена в записки, должно действовать лучше, чем если он напрямую сам помолится Господу о тех, за кого переживает?
>> No.88612 Ответ
>>88609
> А вот если честно, как ты думаешь, кого больше среди тех, кто приходит и даёт деньги, чтобы написать имена в эти записочки: тех, кто кладёт от избытка, или тех, кто отдаёт последнее?
Так как путь, ведущий в жизнь узок, то думаю, что первых больше.
> Разве не лучше, чтобы человек купил тот же кусок хлеба на эти деньги, что отдаёт?
Нет, конечно, ведь человек приобретает только когда отдает. И теряет, когда оставляет себе.
> Если это только для того, чтобы не было этих километров записок, не лучше ли было это вообще отменить?
Ну а как тогда христиане будут омываться Кровью?
> Почему то, что человек пишет имена в записки, должно действовать лучше, чем если он напрямую сам помолится Господу о тех, за кого переживает?
Во-первых из-за таинственности самого действия (не просто молитва, а омытие Кровью), а во-вторых банально из-за большей жертвы: http://azbyka.ru/biblia/?Lk.7:47&ucs
Эффект от жертвы зависит исключительно от того, сколько ты оторвал от себя. Именно поэтому та вдова удостоилась похвалы.
И да, конечно же горячая келейная молитва за человека принесет ему (и молящемуся, кстати, тоже) больше пользы, чем безразличное написание записки и сваливание со службы. Но если ты напишешь записку и постоишь службу - это будет ваще зашибись.
>> No.88614 Ответ
Файл: Коровьев-3.jpg
Jpg, 54.00 KB, 492×700
edit Find source with google Find source with iqdb
Коровьев-3.jpg
Файл: в-храм-пришел-кос...
Jpg, 46.17 KB, 400×430
edit Find source with google Find source with iqdb
в-храм-пришел-косарь-отдай.jpg

>>88609
Короче, няша, советую тебе делать так, как велит эта отвратительная тоходевка, и не скупиться. Даже если от избытка отдашь - это тоже хорошо. Если же отдашь последнее - это просто замчательно, считай, что дорога в рай для тебя уже открыта. Будешь там - передавай привет бычине, исполненному очей!
>>88497
Ну ладно, останусь. Доброчане ведь!
Рогатый
>> No.88617 Ответ
>>88614
>>88612
Такое впечатление, что эти деньги напрямую попадают Богу. Богу деньги не нужны, честное слово. А вот эти все хитросплетения в виде
> Эффект от жертвы зависит исключительно от того, сколько ты оторвал от себя.
придумали жадные попы, которые хотят много, много, МНОГО денег. Они говорят "Вот есть история о богатее, который давал от избытка и вдове, которая отдала мало, но последнее. Какой вывод ты должен сделать, юзерьнейм? Ты должен отдать последнее, ты должен отдать ВСЁ. Вот тогда жертва ценится, вот тогда твои молитвы услышит Бог!"
>> No.88618 Ответ
>>88617
> придумали жадные попы, которые хотят много, много, МНОГО денег.
А если жертву не отдавать попам, а сжигать?
>> No.88619 Ответ
>>88618
Лучше жертвовать с пользой, например жертвенные деньги скопить, а потом купить кучу игрушек для детского дома. И вообще, то, что жертвовать надо деньгами - поповская пропаганда с довольно прозрачным мотивом. Можно жертвовать своими силами и своим временем для добрых дел. Истинно глаголю, это больше угодно Богу, чем мятые бумажки, снесенные в церковь в обмен на какой-то мутный магический обряд с записочками.
>> No.88643 Ответ
>>88617
> Такое впечатление, что эти деньги напрямую попадают Богу.
Какая разница куда попадают эти деньги? Главное то, что ты их отдал куда надо и на что надо. Они больше не твои, зачем тебе заботиться о их судьбе?
> Ты должен отдать последнее, ты должен отдать ВСЁ.
Это, собственно, вся суть термина "любовь".

>>88618
> А если жертву не отдавать попам, а сжигать?
И к кому ты тут проявишь любовь?

>>88619
> И вообще, то, что жертвовать надо деньгами - поповская пропаганда с довольно прозрачным мотивом.
То что жертвовать надо деньгами никто и не пропагандирует.
> Истинно глаголю, это больше угодно Богу, чем мятые бумажки, снесенные в церковь в обмен на какой-то мутный магический обряд с записочками.
Он тебе Сам это сказал? Или это все же тебе так кажется?
>> No.88644 Ответ
>>88643
> И к кому ты тут проявишь любовь?
К богу. Демонстрация ему и себе, что мирское для меня ничего не значит.
>> No.88647 Ответ
>>88644
Бог сказал: http://azbyka.ru/biblia/?Jn.14:21&ucs
Демонстрировать ни Ему, ни себе ничего не надо, это прелестью и самолюбованием каким-то отдает. Без любви никакая добродетель не имеет смысла. Что толку от того, что ты не имеешь привязанности ни к чему мирскому, но при этом гордишься этим? Лучше уж иметь привязанность и сокрушаться об этом, чем вот так.
>> No.88648 Ответ
>>88647
Тогда зачем вообще что-то жертвовать?
>> No.88652 Ответ
>>88648
Это естественно для любящей души. Для нелюбящей души - это упражнение, которое делает из нее любящую. Если правильно выполнять упражнение, само собой.
>> No.88684 Ответ
>>88643
> Какая разница куда попадают эти деньги? Главное то, что ты их отдал куда надо и на что надо. Они больше не твои, зачем тебе заботиться о их судьбе?
Как это какая разница? А если эти деньги используют на что-то плохое? На поддержку терроризма, лол? И не надо мне говорить, что "ты отдал деньги Богу", я отдал их в руки священнику. Поп - это не Бог, как бы кто-то не пытался это внушить :3
> Это, собственно, вся суть термина "любовь".
Да, все верно. Но вот ведь засада, почему для того, чтобы проявить эту саму "любовь", нужно отдать ВСЁ именно церкви? Что, деньги потраченные на вдов&сирот жертвой Богу не считаются?
>> No.88691 Ответ
>>88684
> Как это какая разница? А если эти деньги используют на что-то плохое? На поддержку терроризма, лол?
От тебя требуется рассудительность в выборе куда отдать деньги. Если деньги пойдут на что-то плохое, то ты ответишь за это по совей совести, т.е. если для тебя не было никакой возможности узнать, что так будет, то тебе это в грех и не вменится.
> Но вот ведь засада, почему для того, чтобы проявить эту саму "любовь", нужно отдать ВСЁ именно церкви?
Не знаю, я такого не утверждал.
> Что, деньги потраченные на вдов&сирот жертвой Богу не считаются?
Считаются. Только опять же, с рассудительностью. Отдать деньги директору детского дома (как и священнику, кстати), которого ты видишь первый раз в жизни - не очень разумно.
>> No.88692 Ответ
>>88691
А, то есть жертвовать нужно знакомому священнику?
>> No.88694 Ответ
>>88692
Если речь идет о каком-то серьезном денежном пожертвовании - само собой.
>> No.88800 Ответ
It's древний патерик time!

Старец сказал: как земля не падет вниз, так и смиряющий себя не падет никогда.

Сказал старец: человек, всякий час имеющий пред глазами смерть, победит нерадение.
Сказал старец: как дыхание ноздрей повсюду носим мы с собою, так и страх смерти и плач всегда должны мы иметь с собою, пока существуем.

Однажды брат пошел в монастырь посетить свою больную сестру. Она была исполнена веры и, не позволяя себе видеть мужчину, не согласилась, чтобы и родной брат, по причине болезни ее, вошел в среду жен. О чем и дала ему знать, сказав: ступай, брат мой, помолись о мне - и, по благодати Христа, я увижу тебя в Царстве Небесном.

Рассказывали об одном старце: захотелось ему съесть огурец; взяв его, он держал пред своими глазами. И, не будучи побежден похотью, он раскаивался, укрощая самого себя, что при всем этом имел пожелание.

Один старец был болен. Так как он в продолжение многих дней не мог принимать пищи, то ученик его просил позволения приготовить ему немного сладкой похлебки. Он ушел, приготовил и принес вкусить. Там стояло два сосуда: в одном из них было немного меда, а в другом - масло из льняного семени; оно имело дурной запах и употреблялось только на светильники. Брат ошибся: из сего сосуда налил в пищу старцу. Старец вкусил и не сказал ничего, но ел молча. Брат упрашивал его вкусить еще немного, и он вкусил с принуждением. Брат предлагал ему в третий раз; но он не мог вкусить и говорил: поистине не могу, чадо! Ученик, желая убедить его, говорил: добрая пища, авва! Вот и я вкушу с тобою. Как скоро вкусил, то узнал, что сделал; пал на лицо свое и сказал: горе мне, авва! Я погубил тебя, и ты возложил на меня грех мой, потому что не сказал мне. Не скорби, чадо! - говорил старец. - Если бы Бог хотел, чтобы мы ели, то влил бы ты меда.

Авва Антоний услышал об одном молодом монахе, что он сотворил на пути такое чудо: увидев некоторых старцев, которые путешествовали и утомились на пути, он велел диким ослам подойти к ним и на себе нести старцев, пока не дойдут до Антония. Когда старцы рассказали об этом авве Антонию, он сказал им: мне кажется, что монах сей есть корабль, исполненный благ, но не знаю, войдет ли он в пристань. Спустя несколько времени авва Антоний вдруг начал плакать, рвать на себе волосы и рыдать. Ученики спросили его: о чем плачешь, авва? Старец отвечал им: сейчас пал великий столп Церкви! Это он говорил о молодом монахе. Но пойдите сами к нему, продолжал он, - и посмотрите, что случилось! Ученики идут и находят монаха сидящим на рогоже и оплакивающим грех, который он сделал. Увидев учеников Антония, монах говорит им: скажите старцу, чтобы он умолил Бога дать мне только десять дней жизни, - и я надеюсь очистить грех свой и покаяться. Но по прошествии пяти дней он скончался.

В другое время пришел иной начальник посмотреть на Симона. Клирики предварили авву и сказали: авва, приготовься! Один начальник, услышав о тебе, идет принять от тебя благословение. Хорошо, я приготовлюсь, - сказал Симон. Надев на себя кентон и взяв в руки хлеба с сыром, авва вышел к воротам, сел и начал есть. Начальник пришел со своей свитой и, увидев старца, посмотрел на него с презрением и говорил: это ли отшельник, о котором слышали? И отвернувшись, они тотчас удалились.
>> No.88896 Ответ
>>88800
Кто читал современный патерик пацантрэ?
>> No.89255 Ответ
Файл: 1357906675063.png
Png, 428.75 KB, 462×654
edit Find source with google Find source with iqdb
1357906675063.png
Файл: 73WM61rk4q.jpg
Jpg, 40.29 KB, 389×522
edit Find source with google Find source with iqdb
73WM61rk4q.jpg

>>86399
Образ святыя Мелангеллы Уэльской. Кролик на иконе, ня!
>> No.89328 Ответ
Хорошая, годная статья про агностиков и Ко:
http://www.pravmir.ru/protodiakon-andrej-kuraev-o-sovremennyx-gnostika[...]rkvi/
>> No.89331 Ответ
>>89328
Не про агностиков, а про гностиков и масонов. Это разные сорта.
>> No.89367 Ответ
Файл: peter_the_aleut.jpg
Jpg, 109.46 KB, 500×654 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
peter_the_aleut.jpg
>>86399
Всем Петр Алеутский, отцы и братие.
>> No.89387 Ответ
Практический вопрос анону:
Как следует помтупать обнаружив себя окружённым мормонами и адвентистами, с учётом того, что на вид они все более-менее адекватны.
>> No.89394 Ответ
Файл: khristos_v_pustyne.jpg
Jpg, 56.63 KB, 510×450 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
khristos_v_pustyne.jpg
>>89387
Как-то так.
>> No.89406 Ответ
>>89394
Ортодокчую этого господина.
>> No.89453 Ответ
Файл: 373124057.jpg
Jpg, 56.16 KB, 420×288 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
373124057.jpg
>>86399
Не знаю, где спрашивать, спрошу тут:в природе существует более-менее подробный список сект в России? Дайте, если есть у кого.
>> No.89477 Ответ
>>89453
Дворкин в помощь: http://www.iriney.ru/

Вся информация собрана и классифицирована, знай костры возжигай.
>> No.89478 Ответ
>>89394
>>89406
Но у меня нет поблизости пустыни... К тому же, они люди то хорошие, неужели для них ничего нельзя сделать (кроме как помолиться)?
>> No.89479 Ответ
>>89478
Спасись сам, и спасутся все вокруг тебя.
>> No.89480 Ответ
>>89479
Хм, попробую.
Уже приходилось слышать такую сентенцию, можно поинтересоваться как это работает?
>> No.89481 Ответ
>>89480
Молишься, постищься, не грешишь, и всё становится хорошо.
>> No.89482 Ответ
>>89481
У меня - да, но как это поможет моему окружению покинуть секты?
А, вспомнил: они увидят пример христианской жизни и любви, после чего захотят также. Угадал?
>> No.89483 Ответ
>>89482
Не знаю, бро. Но это работает, проверено.
>> No.89489 Ответ
Файл: God_Odin.jpg
Jpg, 53.29 KB, 330×365 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
God_Odin.jpg
>>89477
Спасибо за сайт, давно так не смеялся.
>> No.89511 Ответ
>>89331
Все верно, оговорка-опечатка вышла у меня.
>> No.89512 Ответ
>>89387
Поскольку "...худые сообщества развращают добрые нравы", то может пора выходить из окружения?
>> No.89521 Ответ
Файл: 220px-Pasqually.jpg
Jpg, 20.86 KB, 220×311 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
220px-Pasqually.jpg
Интересно, а каково мнение православных с доброчана относительно пикрелейтеда и двух его учеников?
>> No.89522 Ответ
Файл: 1358449084586.png
Png, 0.98 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1358449084586.png
>>89521
Почему тебя интересует мнение именно православных и именно с доброчана?

Личное мое отношение к мартинизму, как и к любой эзотерике, - они вызывают зевоту.
>> No.89523 Ответ
Файл: d0bfd0b0d182d180d0b8d0b0d180d185.jpg
Jpg, 106.20 KB, 595×508 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
d0bfd0b0d182d180d0b8d0b0d180d185.jpg
>>89521
Доктрина Мартинеса де Паскуалли носит отчетливый христианский характер, и является ключом к любой эсхатологической космологии: Бог как изначальное Единство пожелал «эманировать» существ из своей собственной сущности, но Люцифер, стремившийся осуществить свою творящую силу, пал жертвой собственного проступка, будучи плененным вместе с другими главными падшими духами в месте, которое Бог уготовил для них в качестве тюрьмы. Затем Бог послал человека в его андрогинном теле, наделив его великими силами, чтобы удерживать мятежников под постоянным контролем и способствовать их примирению. Но Адам отступил от своих обязанностей, и сам пал в тюрьму, которую ему было поручено содержать. Он стал материальным и смертным существом, и теперь должен приложить старания к тому, чтобы спасти как себя, так и все изначальное творение. Достигнуть этого можно через Христа путем внутреннего самосовершенствования, а также теургическими операциями, которые Мартинес преподавал «Людям Желания», которых он нашёл достойными инициации. Через эти операции ученик должен вступить в отношения с ангельскими сущностями, которые в теургических операциях представляют собой «проходы». Чаще всего они являются в характерных для них обликах или иероглифических символах духов, которых призывал оператор, в доказательство того, что он стоит на верном пути Реинтеграции.

Примитивно. Пошло. Не по нраву.
>> No.89540 Ответ
>>89512
Хм, а иудеи и англикане тоже попадают под определение "худых сообществ"?
>> No.89542 Ответ
>>89540
Тут тебе не система правил, где всё разложено по полочкам. Сам думай и решай как совесть подскажет.
>> No.89543 Ответ
>>89542
Не будь они все человеколюбивыми няшами - я бы и не спрашивал.
>> No.89549 Ответ
>>89543
Мне непонятно, в чем проблема. Если ты видишь очевидные заблуждения в сознании людей - попытайся их разрушить.

Если не можешь с уверенностью их опровергнуть, то разберись сперва в основаниях своих собственных убеждений.
>> No.89634 Ответ
>>86399
Аноны, кто может пояснить, что такое "прелесть" в контексте православия? Часто встречаю этот термин, а значения не знаю.
>> No.89831 Ответ
>>89540
Если у англикан появились женщины-епископы, то как их еще можно назвать?
Иудеи, как и мусульмане - это просто другие религии.
Любая секта - вот это уж точно худое сообщество.
>> No.89832 Ответ
>>89634
В православии прелесть духовная - это "состояние ложного духовного самосознания, при котором тонкое действие собственных страстей (прежде всего тщеславия) и воздействие на душу и тело падших духов субъективно воспринимается человеком как Божественная благодать и, в крайней форме, как святость."

Если просто по-русски, то можно вспомнить слово самообман.
>> No.89833 Ответ
Хороший, годный сайт с вопросами-ответами по теме:
http://na-vopros.ru/
>> No.89837 Ответ
Файл: ringcrop.jpg
Jpg, 134.49 KB, 483×264 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
ringcrop.jpg
>> No.89839 Ответ
>>89832
А что такое "тру" Божественная благодать? И почему некие падшие духи воздействуют на тело и душу? Откуда взялись, кто таковы?
>> No.89843 Ответ
Файл: cherti03.jpg
Jpg, 61.84 KB, 543×762 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
cherti03.jpg
>>89839
> И почему некие падшие духи воздействуют на тело и душу?
Их это вставляет.
>> No.89846 Ответ
Файл: orth_01.jpg
Jpg, 44.83 KB, 303×160 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
orth_01.jpg
>>86399
Никто не собирается записаться на интернет-курсы катехизации http://pravkurs.ru/ ? По-моему отличная возможность получить систематическое знание основ Православия. К тому же есть широкие возможность обсуждения с другими участниками курсов, и можно задать вопрос преподу.
Я туда попал по ссылке с Азбуки, всё проводится с благословения Алексия II, то есть сайт надёжный.
Запись до конца января, но нужно ещё успеть выполнить вступительное задание.
В соответствии с пунктом 17.3 концепции всё анонимно. Нужно только указать придумать имя, фамилию, возраст, город, почтновый адрес не обязательно, и предоставить скан паспорта шутка.
>> No.89853 Ответ
> Стараемся показать анонам Путь, дающий жизнь в ее избытке.
Почему именно этот путь? Почему Егова, а не Перун, Аллах или Зевс? Я крайне заинтересован в последовательном и аргументированном ответе, /университет же. Доказать существование богов и чудесей не буду просить, доброчан же.
> Где Любовь? Внутри. Предположительно - в сердце. Бога видят не телесным очами, а духовными.
Тащемта, любовью называют целую гору чувств и реакций, от привязанности до полового влечения. И в сердце их нет. А как психонавт с опытом, я заявляю, что т.н. "духовными очами", если я верно понял смысл этого выражения, можно видеть хоть макаронного монстра, хоть пятимерную сферу. И, как следствие, не только Егову, но и Перуна.
С:быстро прощаний
>> No.89854 Ответ
>>86399
> Отец и наш Боже, благословен еси.
Если не сложно, напишите перевод, а то я что-то не вкуривую.
>> No.89867 Ответ
> 89854
Благословенным есть, я думаю. А вообще, дореформенный язык должен быть уничтожен.
>> No.89868 Ответ
>>89854
Аллах акбар
>> No.89871 Ответ
>>89868
> Аллах акбар
Значит "Бог велик".
>> No.89872 Ответ
Файл: Valhalla.jpg
Jpg, 77.83 KB, 584×392
edit Find source with google Find source with iqdb
Valhalla.jpg
Файл: valhalla.jpg
Jpg, 51.55 KB, 560×420
edit Find source with google Find source with iqdb
valhalla.jpg
Файл: 015.jpg
Jpg, 38.08 KB, 609×440
edit Find source with google Find source with iqdb
015.jpg

>>89853
Меня тоже интересует, почему именно ваш путь истинный? Боги Асгарда возмущены таким положением дел! Не зря же они строили свою Вальхаллу, с пирами и битвами!
>> No.89875 Ответ
Файл: 380406303.646983.jpg
Jpg, 194.66 KB, 1024×1008 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
380406303.646983.jpg
/
>> No.89879 Ответ
Файл: Picture0025.jpg
Jpg, 3.86 KB, 640×480
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
r-18g
Интересный тред, подпишусь.
Хотя лично считаю, что Бог прежде всего внутри тебя самого, и церковь не обязательна. Окончил церковную школу в молодости.
>> No.89880 Ответ
>>89853
> Я крайне заинтересован в последовательном и аргументированном ответе, /университет же.
Сможешь ли ты в грамотную дискуссию, няша? Что ты знаешь о христианстве? Что знаешь о Боге? Ты назвал его Егова, поэтому можно предположить, что ты сталкивался со свидетелями Иеговы. Скажу сразу, что Иегова свидетелей - это не Троица. Если ты получил представление о христианстве под влиянием свидетелей Иеговы, то твоё представление неверно.
>> No.89881 Ответ
Файл: DSC09919.JPG
Jpg, 127.93 KB, 1600×900 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
DSC09919.JPG
>>89872
> Не зря же они строили свою Вальхаллу
> > So many centuries, so many gods
> > We were the prisoners of our own fantasy
> > Valhalla - Deliverance
> > Why've you ever forgotten me
>> No.89891 Ответ
Файл: 1353231961_58b75c26a19ce7a6f097bc6908110a4c.jpg
Jpg, 114.84 KB, 835×800 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1353231961_58b75c26a19ce7a6f097bc6908110a4c.jpg
>>89872
> Не зря же они строили свою Вальхаллу, с пирами и битвами!
Передай им: Творец Нифльхейма и Муспелльхейма гарантирует, что зря.
>> No.89900 Ответ
Файл: Loki_male.jpg
Jpg, 53.55 KB, 311×442 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Loki_male.jpg
>>89891
Выдумываешь. Эту вашу Библию Локи выдумал для смеху, а вы ведетесь.
>> No.89906 Ответ
>>89900
Ты уж определись, кто выдумывает.
>> No.89907 Ответ
>>89880
Смогу. Я даже больше скажу - я, наверное, второй человек ИТТ, серьезно относящийся к треду.
> Что ты знаешь о христианстве?
Читал Библию, приблизительно знаю условия возникновения и распространения этой религии.
> Что знаешь о Боге?
   Что его нет. Шутка. Знаю, что, вероятнее всего, его нет. Центральный персонаж Библии.
> Ты назвал его Егова, поэтому можно предположить, что ты сталкивался со свидетелями Иеговы
Таки сталкивался. Конкретно про их собственное толкование одного известного сборника притч дело не заходило, обычно они останавливались на том, что я не прав, Бог есть, а почему - это не нам, смертным, понимать.
>> No.89936 Ответ
>>89906
> Ты уж определись, кто выдумывает
Ты плохо воспринимаешь прочитанное? Локи выдумал Библию Теперь доступнее?
>> No.89939 Ответ
>>89907
> я, наверное, второй человек ИТТ, серьезно относящийся к треду.
Заглядывай в конфу, няша. IC-XC-HIKA@conference.jabber.ru
>> No.89978 Ответ
>>89936
> Локи выдумал Библию
Сенсационные открытия ИТТ.
>> No.89985 Ответ
Файл: 14722.jpg
Jpg, 105.32 KB, 620×1077 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
14722.jpg
>>89521
Положительное.
>> No.89987 Ответ
Православный взгляд на троллей:
http://www.foma.ru/o-prorokax-i-trollyax.html
>> No.89988 Ответ
>>89846
Хороший курс, подтверждаю.
В свое время сделал оффлайн-версию по первым 14 темам: http://webfile.ru/6330968 (56 Мб).
>> No.90011 Ответ
>>89522
> Почему тебя интересует мнение именно православных и именно с доброчана?
Во-первых, потому что треда об иных конфессиях я здесь не увидел, а во-вторых, на доброчане наиболее адекватное население, если сравнивать с другими бордами.
>>89523
> Кусок текста с википедии
> Примитивно. Пошло.
"Не читал, но осуждаю."
>>89985
И ты здесь.
>> No.90018 Ответ
Файл: 1235752020210.jpg
Jpg, 104.05 KB, 500×625
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>>90011
И я здесь, и довольно давно. А ты откуда, мой юный друг?
>> No.90034 Ответ
>>90018
Мимо проходил.
>> No.90050 Ответ
Файл: Коровьев.jpg
Jpg, 37.09 KB, 450×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Коровьев.jpg
>>89900
Богов Асгарда я знаю, и с Локи, cыном Лаувейи знаком, а это чучело из комиксов какое отношение к ним имеет? Ты б ещё Найткроулера запостил бы в качестве демона.
Православные, гоните это порождение массовой культуры в шею. Помните - марвелодети не нужны.
Рогатый
>> No.90051 Ответ
Занятный фильм: http://odivizion.ru/ne-veryu/
>> No.90063 Ответ
>>90050
> какое отношение к ним имеет?
Гораздо большее, чем саркоидальный еблан с твоего пика к рогатому.
>> No.90069 Ответ
Файл: 1325370907_19384514_abraxsischimera_0080_larry_elm.jpg
Jpg, 197.32 KB, 576×699 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1325370907_19384514_abraxsischimera_0080_larry_elm.jpg
>>90063
>>90050
Ну это вообще МЬЕЛЬНИР. Не позорьте славных Богов Асгарда своими срачами.
>> No.90093 Ответ
>>90069
Ну я пошутил же.
А Локи Марвелович вон как разозлился - видимо, правда глаза колет.
>> No.90108 Ответ
Файл: ymnaja.jpg
Jpg, 51.03 KB, 250×337 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
ymnaja.jpg
>> No.90157 Ответ
Файл: sample_4443f92d52...
Jpg, 453.14 KB, 850×1133
edit Find source with google Find source with iqdb
sample_4443f92d52575801bea3e015319bac82.jpg
Файл: Борьба-с-блудной-...
Archive, 56.51 KB, 1 файлов
view
Борьба-с-блудной-страстью.-Святая-мученица-Фомаида.zip

Рекомендую!
>> No.90158 Ответ
>>90108
Точь-в-точь "Майн Кампф".
>> No.90180 Ответ
>>90108
На фейк смахивает. Сомневаюсь, что это действительно православный священник. Или толстотролль, или катакомбник какой-нибудь.
Наши попы толсты, конечно, бывают, но этот-то с перебором.
>> No.90200 Ответ
Файл: Haibane-Renmei-Screen-4.png
Png, 758.05 KB, 1233×697 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Haibane-Renmei-Screen-4.png
>>90180
Он регулярно на pravoslavie.ru публикуется, не фейк. Откуда-то с Украины.
>> No.90215 Ответ
Файл: optina_vlad2.jpg
Jpg, 23.91 KB, 400×319
edit Find source with google Find source with iqdb
optina_vlad2.jpg
Файл: 50.jpg
Jpg, 304.96 KB, 1031×640
edit Find source with google Find source with iqdb
50.jpg

Я вернулся и очень рад всех снова видеть.

>>89478
> К тому же, они люди то хорошие, неужели для них ничего нельзя сделать (кроме как помолиться)?
Вообще, все люди хорошие, просто мы не видим этого своими человеческими очами. И все эти хорошие люди имеют Бога милости и любви над собой, поэтому не волнуйся за них. Молись и делай что должно, а насчет остального возложи упование на Бога.

>>89482
> они увидят пример христианской жизни и любви, после чего захотят также. Угадал?
Это лишь один из вариантов. Короче говоря, хорошенько поработав над собой ты делаешь себя достойным инструментом в руках Бога. И если ты доверишься Ему и предашься Его святой воле, Он сотворит через тебя великие дела.

>>89540
Не сами иудеи и англикане, а именно их сборища в синагогах и залах собраний. Туда, понятное дело, ходить не стоит. В повседневной жизни же общаться с иудеем или протестантом ни к чему плохому не приведет, если только из него нечестие ключом не бьет.

>>89543
А в чем это человеколюбие, кстати, проявляется? В любезности в общении?

>>89549
> Если ты видишь очевидные заблуждения в сознании людей - попытайся их разрушить.
Да, их надо разрушать, но надо подчеркнуть, что разрушать не экспансивными методами. Крестовые походы - это не про православие.

>>89634
> Аноны, кто может пояснить, что такое "прелесть" в контексте православия?
Реальность такова, что мы погрязли в грехе. Человек, осознающий свою полную греховность и недостоинство не только Царства Божия, но и вообще своего существования - здоров. Прелесть же - прямо противоположное самоощущение. Человек мнит о себе, что он уже достиг каких-то там духовных высот, что он достоин таких-то даров или имеет право поступать так или иначе.
Чрезвычайно пагубная страсть, ибо ее очень тяжело в себе рассмотреть и начать с ней бороться.

>>89839
> А что такое "тру" Божественная благодать?
Это когда Святой Дух поселяется в тебе. Проявления же этого поселения различны: http://azbyka.ru/biblia/?1Cor.12:4,8-10&ucs
И это не обязательно даже сверхъестественный дар: http://azbyka.ru/biblia/?Gal.5:22-23&ucs
Такую благодать падшие духи, конечно же, не в состоянии дать. Они могут только красивые картинки показывать, да вызывать какие-нибудь процессы в физическом теле.
Например, толи об Иоанне Кронштадском, толи об Игнатии Брянчанинове есть такая история:
К нему пришел один монах, который постоянно молился Иисусовой молитвой (которая при неправильном использовании есть верный путь к прелести). Этот монах почти не спал, почти не ел, ходил босиком по лютому морозу в одном подряснике и при всем этом замечательно себя чувствовал. Однако, в его душе не было того, о чем говорит апостол Павел - мира, радости и т.д. Он пришел к отцу и спросил отчего так. Отец быстро понял, что монах находится в прелестном состоянии и научил его правильной молитве - внимательной, неспешной, сокрушенной сердцем и покаянной, без всяких мечтаний в голове и вообще эмоциональных экзальтаций. Буквально на следующий день "благодать" от монаха отошла - он завалился спать, потом начал есть, а выйдя на улицу побежал назад к отцу из-за холода. Такая перемена вызвала у него возмущение, ибо он думал, что находится на духовной высоте, а теперь ее почему-то потерял. К счастью для него отец разъяснил ему в чем дело.
> И почему некие падшие духи воздействуют на тело и душу?
Потому что они злые. Воздействуют они на нас потому что мы сами им это позволяем, отбегая от Бога и прибегая к ним. Все просто - когда исполняем волю Божию, то оказываемся во власти Божией, который, будучи благ, утешает нас и дает там благодать. Напротив, сотворяя грех, мы соединяемся с демонами-мучителями, которые оказываются нашим "наказанием" за грех.
> Откуда взялись, кто таковы?
Откуда и сам сатана взялся. Это падшие ангелы, которые пали вместе Денницей.

>>89853
> Почему именно этот путь?
У Кураева есть книжка "Дары и анафемы. Что Христианство принесло в мир". Там есть раздел, в котором раскрываются фундаментальные отличия от языческим религий, буддизма, ислама и иудаизма. Рекомендую к прочтению.
Еще есть лекция Осипова "Есть Бог или нет. Беседа на ТК ТОНУС (г.Сергиев Посад 1999-01-14)", там он тоже объясняет почему именно Христианство, а не что-либо иное, и почему православие, а не католицизм или протестантизм.

Попробую вкрацте пересказать, но за качество не ручаюсь.
Т.к. Бог изначально не познаваем человеческим разумом, то все религии, которые говорят о себе, что они не-богооткровенны мы сразу отбрасываем. Не может человек сам познать Божество, Бог должен ему открыться: http://azbyka.ru/biblia/?Mt.11:27&ucs
Далее, смотрим на признаки антропогенности (придуманности человеком) религии. Зевсы и Артемиды 1 в 1 повторяют все черты, какие мы видим обычных людях. Они не обладают всеведением, всемогуществом, они ругаются между собой, заводят детей и так далее. А вот идея монотеизма (единого Бога, являющего абсолютом) почти не встречается в древности, кроме богооткровенного иудаизма.
Иудейский закон есть детоводитель к Христианству: http://azbyka.ru/biblia/?Gal.3:24&ucs
Само Христианство рвет шаблон любому человеку, причем не только своими идеями. Геракл был сыном бога, совершил 12 подвигов, и был от всех прославляем, а Иисус был сыном плотника, Которого все гнали, а потом еще и распяли. Неподвластный времени Бог благоволит войти во время, облечься в дебелую плоть и родиться от Девы (не просто с неба спрыгнуть). Необъемлемый Бог благоволит положиться в ясли (даже не в люльку) в хлеву. Бог давший Закон Сам подчиняется ему и обрезывается в восьмой день. Повелевающий ангельскими силами послушается своей Матери и названному отцу. Тот, Кому был построен храм Сам входит в него, и терпит поношения и гонения от Своих священнослужителей. Судья всех судится неправедным судом и ничего не отвечает на лживые обвинения. Бессмертный Бог, воскрешающий мертвых, умирает на Кресте. Святейший Бог сходит во ад.
И затем, воскреснув во славе Он не врагам своим мстит, а дарует тем большую радость всем живущим - подает Духа Святого апостолам в день Пятидесятницы и, тем самым, просвещает мир Евангельской проповедью.

Короче говоря, рекомендую Кураевскую книжку, она очень ясно раскрывает непохожесть христианства на все человеческие учения и религии.
> Тащемта, любовью называют целую гору чувств и реакций, от привязанности до полового влечения.
Ну в христианстве любовью называется весьма конкретная вещь, которая даже не чувство. Это такое состояние, в котором человек готов пожертвовать чем угодно своим, хоть самой своей жизнью ради другого, просто так, не ожидая ничего взамен.
> А как психонавт с опытом, я заявляю, что т.н. "духовными очами", если я верно понял смысл этого выражения, можно видеть хоть макаронного монстра, хоть пятимерную сферу. И, как следствие, не только Егову, но и Перуна.
Нет, неправильно понял. То что ты видишь под действием наркоты - такие же телесные очи. Объяснить что такое духовное зрение я не могу, думаю что это надо лишь самому пережить.

>>89854
Литературно:
Благословен Бог наш и отцов наших.

Дословно:
Отцов и наш Бог благословен есть.

>>89879
> Бог прежде всего внутри тебя самого
Кстати, вышеописанная книжка Кураева замечательно разбирает и это распространенное заблуждение. Мониторь тред, я как-нибудь соберусь и закину пасту.
>> No.90221 Ответ
Привет, православные аноны. Я - тот кун, который летом писал кулстори о фанатизме преподавателей в воскресных школах и своём отпадении от Церкви, может, кто помнит? Я ещё джей-роковыми музыкантами аватаркофажил. Так вот, у меня ещё одна кулстори.

Несколько месяцев назад я украл на кафедре топанатомии настоящий человеческий атлант первый шейный позвонок, если кто не в курсе. Поносил его с собой с месяц, и моя жизнь пошла под откос.

Сначала меня начали мучить головные боли и боли в ногах (это в 19 лет-то).

Потом умерла моя бабушка - единственный человек, который мог меня поддержать, находясь рядом ещё есть отец, но он в другой стране - он помогает финансами, плюс каждое лето я езжу к нему в гости, но не суть. Дом после её смерти переходит к матери, которая пьёт, упарывается таблетками и люто, бешено, а главное - непонятно за что ненавидит меня.

И, в довершение всего, меня завалили на экзамене по той же самой топ.анатомии. Теперь меня отчисляют из универа с крайне призрачной надеждой на восстановление.

Может это быть в мистическом, а не обычном смысле из-за этого проклятого позвонка? Что мне с ним делать, какие молитвы читать, чтобы избавится от этого проклятия? Или достаточно просто закопать позвонок на кладбище вернуть его на кафедру невозможно в принципе, исповедаться и причаститься?

Алсо, помолитесь за раба Божьего Владислава - это я.
>> No.90222 Ответ
>>90221
Помнят. Лол, анон, не страдай фигнёй, человеческий позвонок ничем не отличается от куриной кости. Не сцать. Всё будет хорошо.
>> No.90223 Ответ
>>90222
> человеческий позвонок ничем не отличается от куриной кости. Не сцать. Всё будет хорошо.
Спасибо за поддержку. Но всё-таки помолитесь за меня.
>> No.90227 Ответ
>>90221
Окей, помолимся. Ты крещен?
> Несколько месяцев назад я украл на кафедре топанатомии настоящий человеческий атлант
Лол, а нафиг он тебе?
> вернуть его на кафедру невозможно в принципе
А чего так?

Ортодоксочую >>90222, кость тут не причем, хотя может быть такое, что сатана пытается внушить тебе суеверность. Но и тогда дело не в кости.
>> No.90234 Ответ
>>90108
> Твои дети слушают MTV и знают тексты рэповых песен, но воротят нос от Гоголя.
А я всегда говорю анонам - читайте, читайте Гоголя, а не этих самых (не буду говорить, кого, но один из них поляк, а другой - старик). А доброаноны меня обвиняют в форсе. За что?
>>90227
> Лол, а нафиг он тебе?
Это амулет, обладающий мистической силой, способствует выработке флюидов, привлекающих тянов. Верующим не понять. Ну, у него есть неприятные побочные эффекты. Но они даже у аспирина есть. Аспирин-то небось все принимаете? То-то же.
Рогатый
> Может это быть в мистическом, а не обычном смысле из-за этого проклятого позвонка?
А если пораскинуть мозгами? Может, ноги и голова болят из-за вполне обычной хвори? АД проверял, ЭКГ делал? ты же студент-медик, и не первого курса, а не хухры-мухры. Сейчас дофига молодежи с давлением и т.п.
То же самое касается провала на экзамене.
Бабушку жалко, конечно, но сколько ей лет было? Ничего сверхъестетсвенного в ее смерти нет, уж извини.
>> No.90235 Ответ
ИПЦ-кун вернулся. Что расскажете, православные?
>> No.90243 Ответ
>>90227
> Окей, помолимся. Ты крещен?
Да, конечно.
> Лол, а нафиг он тебе?
Хотел талисман сделать... Нет, не для тян.
> А чего так?
Я его снял со скелета без головы на перерыве. Вернуть... Ну представь, как это будет выглядеть: я прихожу на кафедру, захожу в аудиторию и судорожно пытаюсь приладить его на место (снять его гораздо легче), при этом не палиться...

>>90234
> АД проверял, ЭКГ делал?
Да, всё ОК. Я это сделал почти сразу же.
> То же самое касается провала на экзамене.
Ну, во-первых, я учил почти неделю, выходя из дома только в магазин за нямкой и сигаретами. Во-вторых, наша деканша завкафедрой топанатомии, кстати, как правило, делает для несдавших экзамен дополнительные пересдачи. Так вот, она отказалась допустить к ней ИМЕННО МЕНЯ, сказав мне прямым текстом, что я отчислен. При том, что учился я всегда хорошо, у меня не было ни прогулов, ни двоек, к тому же я староста группы... По-моему, есть студенты похуже меня.
> Бабушку жалко, конечно, но сколько ей лет было?
65. Никогда не болела, была адекватна и активна. Умирать не собиралась, поэтому завещаний не писала. А тут - ВНЕЗАПНАЯ смерть и весь дом переходит к мамаше-алкоголичке с мужем-нариком и умственно отсталым ребёнком. У меня фактически не остаётся дома, единственный выход - свалить к папе в Рашку, но там, пока мне не сделают гражданство (а это три года), я не смогу учится на бюджете. Глубина жопы понятна?

На следующей неделе пойду исповедуюсь@причащусь впервые за три года. Мой атеизм закончился.
Спасти меня может только чудо.
  
>>90221-кун
>> No.90244 Ответ
Файл: voland.jpg
Jpg, 44.21 KB, 450×300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
voland.jpg
>>90234
> а другой - старик
> рогатый
Я так и знал, что что-то нечисто с этим форсом.
>> No.90245 Ответ
>>90243
И это, конечно, из-за того, что ты спёр кость у наглядного пособия, ага.
> судорожно пытаюсь приладить его на место (снять его гораздо легче), при этом не палиться...
Если ты серьёзно возжелал приблизиться к Богу - покайся. Иди к ответственному за скелет и честно признайся, что забрал себе позвонок. Терять тебе уже нечего, а вот на душе легче будет.
>> No.90246 Ответ
>>90245
> Иди к ответственному за скелет и честно признайся, что забрал себе позвонок
... И отчислиться без права на восстановление. Так это право у меня хотя бы есть.
>> No.90247 Ответ
>>90246
Так ты веришь в Бога или нет? Если веришь, то покайся и доверься ему. Всё будет хорошо, няша.
>> No.90248 Ответ
>>90247
> Всё будет хорошо, няша.
Твои бы слова, да богу в уши...
>> No.90254 Ответ
>>90243
> Да, конечно.
Окей, запишу тебя завтра на проскомидию.
> Хотел талисман сделать...
Слушай, а вот это уже косяк. То есть ты хотел именно талисман, а не просто брелок? Мистический мотив тут присутствует?
> На следующей неделе пойду исповедуюсь@причащусь впервые за три года. Мой атеизм закончился.
Начинание хорошее, но будь готов к сопротивлению. Перед Причастием необходим пост, по правилам - 3 дня, а ты уж как сам для себя решишь. Особенно важно воздержаться от обычных для тебя удовольствий, вроде компьютерных игр или телевизора, а не только от пищи.

И >>90245-брат правильную идею подал, надо бы вернуть костяшку. Я прекрасно понимаю, что для тебя это видится чрезвычайно трудным поступком, и я искренне тебе сочувствую. Попробуй вот так - на исповеди спроси священника, надо ли пойти и вернуть костяшку. И пообещай себе, что вернешь ее, если он скажет да.
Да, вот так сразу обратиться к Богу трудно, как трудно мгновенно остановить движущийся состав. Но если ты все же сделаешь это, то это будет великая победа.
>> No.90258 Ответ
> то это будет великая победа.
Для меня, как для выращенного в верующей семье, и пару раз отхватившего за богохульство, было великой победой понять, что Б_га нет, справедливости нет, впереди - смерть, за грехи никто не накажет, но и за отсутствие оных не наградит. Для меня, тогда еще десятилетнего ребенка, это было больно. А началось все с того, что меня усадили читать Библию, кеке.
Алсо, был в вашей конфочке недавно, никого не нашел.
> Не может человек сам познать Божество
Но почему ты (или автор приведенных тобой книжек) так решил?
> Бог должен ему открыться.
Тащемта, Бог мог бы уже и чудо какое-то оставить, вроде вечно горящего неразрушимого названия истинной книжечки на небе, или еще какого знака, а не устраивать лотерею вида "угадай, кому из этих поехавших я открывался на самом деле, а кто просто наркоман". Только вот все подобные рассуждения сводятся к "Богу виднее" и "неисповедимы пути", т.е. однозначно опровергнуть или доказать могут ничего. Поэтому я лучше спрошу, почему вы считаете, что откровение таки было?
> Ну, в христианстве любовью называется весьма конкретная вещь, которая даже не чувство. Это такое состояние, в котором человек готов пожертвовать чем угодно своим, хоть самой своей жизнью ради другого, просто так, не ожидая ничего взамен.
Зачем? Вот, спасибо, стало яснее. Другое дело, что моя фраза исходила от пункта "Гагарин в космос летал, Бога не видел." в ОП. Так что, выходит, Бог - просто психоэмоциональное состояние? И вообще, почему Бог, который всегда был на небе, теперь переселился "туда, где любовь, предположительно - в сердце"? Словно сгорел в советских турбореактивных движках, и пылью тяжелых металлов осел в легких, лол.
> Кстати, вышеописанная книжка Кураева замечательно разбирает и это распространенное заблуждение. Мониторь тред, я как-нибудь соберусь и закину пасту.
Так точно, жду с нетерпением. Хорошо, что нашелся кто-то, способный вести дискуссию, лучей добра тебе.
>> No.90259 Ответ
>>90258
> Бог мог бы уже и чудо какое-то оставить, вроде вечно горящего неразрушимого названия истинной книжечки на небе, или еще какого знака
Зачем Богу делать что-то сверхъестественное, если он по своей сути естественен? У тебя есть совесть, вот и живи по ней. Вангую, что ты скажешь про зулуса, у которого особенная совесть. Так вот: ты не зулус, говори за себя.
> Но почему ты (или автор приведенных тобой книжек) так решил?
Это очевидно. Человек не может даже самого себя познать.

мимо
>> No.90260 Ответ
>>90259
> Зачем Богу делать что-то сверхъестественное, если он по своей сути естественен?
Чтобы показать, что истинный именно он, а не сотня других.
> он по своей сути естественен
Ну так пусть сделает это естественно, блин.
> Это очевидно.
   %% Обмажь окно салом, и ты станешь супергероем. Как почему? Это же очевидно! %%
Уж если мы дискутируем на просторах универсача, а не на форуме Церкви Кирилла Первозванного, то будь добр отвечать аргументированно.
> Человек не может даже самого себя познать.
Отчасти верно, я думаю. Но он может судить о мире, опираясь на свои ощущения. Я не исключаю, что вся моя суть - мозг в колбочке на столе какого-то инопланетного НИИ, с подключенными к нервам электродами, а время - иллюзия, созданная памятью. Более того, меня может не быть. Я не могу этого доказать или опровергнуть, но такая теория мне ничего не даст, и я ничего не потеряю, отбросив её. А вот отбросив физику, я таки ощутимо потеряю, т.к. она зиждется на следствиях и доказательствах, хоть и корнями растущими из человеческого восприятия и мышления. Соответственно, хоть она и не претендует на абсолютную истину, хотя бы из-за субъективности восприятия, но она таки работает.
>> No.90261 Ответ
>>90260
> Чтобы показать, что истинный именно он, а не сотня других.
Зачем? Богу не нужно поклонение - наблюдаемый факт.
> Ну так пусть сделает это естественно, блин.
Он сделал этот мир, но люди почему-то не считают его чудом.
> А вот отбросив физику, я таки ощутимо потеряю, т.к. она зиждется на следствиях и доказательствах, хоть и корнями растущими из человеческого восприятия и мышления.
Как часто лично ты пользуешься физикой?
> Я не могу этого доказать или опровергнуть, но такая теория мне ничего не даст, и я ничего не потеряю, отбросив её.
Вообще, она может повлиять на твою систему ценностей и, как следствие, на твоё поведение.
>> No.90268 Ответ
>>90221
Я дам такой совет: найди ближайший храм и задай священнику этот же вопрос.
Имхо будет выше вероятность будет получить правильную информацию с максимальной для тебя пользой.
Обычно между утренней (с 9 или 10 до 11 или 12) и вечерней (обычно с 17 до 18:30) службами в храме дежурит священник специально для консультаций по разным вопросам.
А может и исповедуешься заодно, тогда польза может быть гораздо большей.
>> No.90269 Ответ
Спасутся ли хорошие люди вне Церкви?
http://www.pravoslavie.ru/smi/58205.htm
>> No.90270 Ответ
>>90258
> Для меня, как для выращенного в верующей семье, и пару раз отхватившего за богохульство, было великой победой понять, что Б_га нет, справедливости нет, впереди - смерть, за грехи никто не накажет, но и за отсутствие оных не наградит. Для меня, тогда еще десятилетнего ребенка, это было больно.
Это не Ваша победа, это проигрыш родителей, к сожалению. Неверный понимание воспитания и благочестия.
Делать вывод о религии на основании неправильного воспитания я считаю неверным.
Хотя и тут может быть один плюс: лучше, если грех искупится через наказание от родителей, чем через получение ...лей от незнакомых субьектов.
>> No.90271 Ответ
>>90243
> Я его снял со скелета без головы на перерыве. Вернуть... Ну представь, как это будет выглядеть: я прихожу на кафедру, захожу в аудиторию и судорожно пытаюсь приладить его на место (снять его гораздо легче), при этом не палиться...
В идеале надо прийти на кафедру и сказать: вот, украл, каюсь, возвращаю, простите, больше не буду и т.д. А можно просто попробовать незаметно оставить где-нибудь в аудитории рядом со скелетом.

В любом случае для очищения сердца лучше не откладывая исповедать этот грех, может еще что-то вспомнится в процессе подготовки исповеди.
>> No.90272 Ответ
>>90180
Нормальный священник, на правмире публикуется, например:
http://www.pravmir.ru/15-otvetov-protoiereya-andreya-tkacheva/
>> No.90277 Ответ
Файл: 598225_original.png
Png, 142.56 KB, 681×622
edit Find source with google Find source with iqdb
598225_original.png
Файл: 597580_original.png
Png, 234.76 KB, 631×475
edit Find source with google Find source with iqdb
597580_original.png

Как странно, что этот вопрос тут еще не поднимался, какое отношение у обителей сего треда к последним событиям около Думы? Поддерживаете ли вы своих братьев по вере или возможно даже принимали участие? Стоит ли всем истинным христианам "бить в мясо мужчин и женщин, чтоб боялись"? И почему церковь мнение которой слышно постоянно и по вопросам который ее не спрашивали, сейчас скромно молчит, а не воздает похвалы столь преданным заветам своего бога людям, возможно это есть истинное смирение?
>> No.90280 Ответ
>>90277
> мнение которой слышно постоянно и по вопросам который ее не спрашивали
Например?
>> No.90282 Ответ
Как мимопроходимец хочу спросить две вещи: во-первых, почему г-дь и Ко изображаются чаще всего в виде бородачей? Что изменится, если я его буду воспринимать как невинного мальчика в шортах?
Почему прелюбодеяние - грех? Я имею ввиду не изнасилование/измену, а просто частые акты соития с любимой, к примеру, возможно даже и в извращенной форме, с обоюдного согласия.
>> No.90296 Ответ
>>90215
> У Кураева есть книжка "Дары и анафемы. Что Христианство принесло в мир". Там есть раздел, в котором раскрываются фундаментальные отличия от языческим религий, буддизма, ислама и иудаизма. Рекомендую к прочтению.
Напоминает заказную статью в жёлтой газетёнке. То и дело проглядывающий снисходительный тон, поверхностное сравнение хороших "своих" с плохими "чужими", шпильки в адрес других религий. Мелочно и жалко выглядит.
мимо
>> No.90297 Ответ
Файл: 73990.jpeg
Jpeg, 129.53 KB, 814×1000 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
73990.jpeg
>>90258
> Б_га нет, справедливости нет, впереди - смерть, за грехи никто не накажет, но и за отсутствие оных не наградит.
Все, кроме первого пункта, вобщем-то и верно.
> Для меня, тогда еще десятилетнего ребенка
Любой взрослый человек согласится, что не пересматривать взгляды, которые ты имел в 10-летнем возрасте - неразумно, по меньшей мере.
> Но почему ты (или автор приведенных тобой книжек) так решил?
Просто по определению Божества. Если мир - Его творение, то Он никак не является частью этого мира. И изнутри мира мы Его никак не достанем, если только Он Сам не спустится к нам.
> Тащемта, Бог мог бы уже и чудо какое-то оставить, вроде вечно горящего неразрушимого названия истинной книжечки на небе, или еще какого знака
См. >>66221 , вопрос "Почему Бог не дает 100% доказательства своего существования?". Смысла в этом нет. Что бы изменилось для тебя, если бы ты мог видеть этот знак каждый день?
Зато Он дает возможности получить 100% доказательства каждому конкретному человеку. Если тот захочет, конечно.
> а не устраивать лотерею вида "угадай, кому из этих поехавших я открывался на самом деле, а кто просто наркоман".
А Он и не устраивает лотерею. Тебе голова дана, и не только для того, чтобы в нее есть. К Богу можно прийти и путем разума.
> Поэтому я лучше спрошу, почему вы считаете, что откровение таки было?
Эм. Ну Евангелие же написано. Это и есть откровение.
> Так что, выходит, Бог - просто психоэмоциональное состояние?
Нет, Бог - Личность, в первую очередь. Любовью же Он называется потому что это состояние (не психоэмоциональное, между прочим) является самым Его существом.
> И вообще, почему Бог, который всегда был на небе, теперь переселился "туда, где любовь, предположительно - в сердце"?
Бог всегда был везде и никуда не переселялся. Представление о том, что Бог находится в атмосфере - заблуждение. В Священном Писании под "небом", на котором обитает Бог понимается сфера бытия вне нашего материального мира, мир ангельский, мир духов.

>>90277
Опять клоуны-активисты, вроде Энтео, называющие себя православными. Естественно, к православию они имеют мало отношения.

>>90282
> Как мимопроходимец хочу спросить две вещи: во-первых, почему г-дь и Ко изображаются чаще всего в виде бородачей?
Иисус Христос изображается так потому что Он так выглядел. Ну, не с фотографической точностью, конечно.
Изображения Бога Отца, в принципе, считаются неканоничными, т.к. "Бога никтоже нигдеже виде". Однако, из Ветхого Завета был взят образ "ветхого денми" (устаревшего днями, старца) для изображения Иеговы. Кое-где в иконописи такое встречается.
Святой Дух изображается чаще всего в виде голубя, либо в виде огненых языков.
Все остальные святые изображаются похожими на самих себя при жизни.
> Что изменится, если я его буду воспринимать как невинного мальчика в шортах?
Есть икона Господь Эммануил, пикрелейтед. Иисус изображен 12-ти летнем, образ взять из соответствующего Евангельского отрывка.
Как изображать того или иного святого - не самый важным вопрос, например есть иконы Богородицы с черной кожей, либо с узкими глазами.
Но вот по поводу шорт надо оговориться - ты изображаешь великую и славную персону, поэтому ее облачение, выражение лика и т.д. должно соответствовать.
Какой-нибудь царь явно не оценит картины, на которой он изображен в шортах, и быстро казнит художника. А здесь речь идет о Творце всяческих.
> Почему прелюбодеяние - грех? Я имею ввиду не изнасилование/измену, а просто частые акты соития с любимой, к примеру, возможно даже и в извращенной форме, с обоюдного согласия.
Просто частые акты соития с законной женой - не грех. Так же как и пить вино каждый день - не грех. Но надо меру знать, например воздерживаться в постные дни.
Насчет извращенных форм - вопрос слегка деликатный. Критерий извращенности находится в твоем собственном сердце, поэтому пока ты сам не почувствуешь, что заниматься любовью вот так или эдак - это уже перебор, я не смогу тебе объяснить. Извращения в сексе - такое же пресыщение сверх меры, как и объядение или пьянство.
>> No.90298 Ответ
>>90297
Чому у него на лбу шишка?
>> No.90306 Ответ
>>90277
Иногда возникает чувство, что все эти "православные активисты" - толстые атеистические тролли, таким образом пытающиеся (и вполне успешно) дискредитировать Христианство.
>> No.90307 Ответ
>>90306
Не знаю насчет активистов, а вот "Православная арифметика" ( http://drevoroda.ru/assets/files/stati/arifmetika_nachala.pdf ) - троллинг просто неимоверной жырноты.
>> No.90308 Ответ
>>90297
> Опять клоуны-активисты, вроде Энтео, называющие себя православными. Естественно, к православию они имеют мало отношения.
Имеют и самое прямое, даже не начиная спор о том, что делают они в точности по заветам религии "добра и любви", я так и не увидел ни одного заявления о том, что РПЦ осуждает их действия, так же там не было ни одного жреца, который попытался бы их вразумить,так что все это проводится с молчаливого согласия церкви, кстати вопросы вовсе не риторические, можно на них ответ услышать?
>> No.90309 Ответ
>>90306
Ну так дайте им 2 года за "оскорбление чувств верующих" и хулиганство , в конце концов состав уж точно есть, и еще разве не логично бы было объявить, что патриархия их не поддерживает, можно даже от церкви отлучить всех причастных ,как я знаю отлучение и в наши дни возможно, однако ничего такого нет. Однако единственное, что есть это упоминание такого рода http://www.pravmir.ru/patriarx-kirill-polozhitelno-ocenil-pravoslavnye[...]ppoj/
Кстати тогда эти же "толстые атеистические тролли" делали в точности тоже самое.
>> No.90312 Ответ
>>90297
Классика игры Покемон: ТЫ НЕ ЛЮБИШЬ ШОРТЫ?!
Но если для меня данный вид будет олицетворять невинное, открытое и могущественное существо, которому не нужно внешне доказывать свою силу, разве это будет являться непочтением?
Плюс, что резонно - а не все равно ли г-ду как его изображают?
>> No.90317 Ответ
>>90308
Много им чести. Если бы Церковь отвечала каждому засранцу-говнометчику, то она во-первых сама бы измазалась, а во-вторых перестала бы выполнять свою основную функцию. Поэтому пускай что хотят делают.

>>90309
2 года дает светская власть, а не РПЦ. Если хочешь - подай на них в суд.

>>90312
> Но если для меня данный вид будет олицетворять невинное, открытое и могущественное существо, которому не нужно внешне доказывать свою силу, разве это будет являться непочтением?
Нет.
> Плюс, что резонно - а не все равно ли г-ду как его изображают?
Все равно. Но когда ты изображаешь Его таким, осознавая, что поступаешь плохо - ты грешишь, т.е. вредишь самому себе.
>> No.90320 Ответ
>>90317
Мне нравится.
Эх, ощутил легкое просветление, но мощно подавил его волей. Рано мне в ваш цирк.
>> No.90321 Ответ
>>90317
> Если бы Церковь отвечала каждому засранцу-говнометчику, то она во-первых сама бы измазалась
Правильно всего ничего когда от твоего имени призывают избивать людей, это явно не стоит внимания, например лучше посетовать, что мало людей курсы православия в школах выбрали или о длине мини юбок поговорить, чем пытаться очистить свое имя и отгородится от фанатиков. Кстати, а почему предполагается, что церковь против то, вполне может быть и "За", кто знает как трактовать молчание в такой ситуации.
> выполнять свою основную функцию
Дача заявлений не противоречит продажи ритуальных услуг и предметов культа, все в порядке, основная функция не пострадает.
> Поэтому пускай что хотят делают.
Хорошая логика, противоречит всему христианскому учению правда, но хорошая.
> 2 года дает светская власть, а не РПЦ.
РПЦ как можно понять не видит повода для оскорбления, с их точки зрения их религиозные нормы были исполнены предельно верно, спасибо мысль понял.
>> No.90345 Ответ
Файл: христ-кража-мал.jpg
Jpg, 1098.88 KB, 1000×784 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
христ-кража-мал.jpg
Вот первая заповедь Моисея: "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим." Почему в ней упоминаются другие боги, если существует только один Бог? По-моему, авторы этого текста считали, что существует много богов, но поклоняться надо только Яхве.

Ещё не понимаю кто/что такие кумиры и чем они отличаются от других богов из первой заповеди? Ведь им тоже поклоняются.
>> No.90346 Ответ
>>90345
А я верю, что там было что то типа, "я отпускаю вам все грехи, и идите найух".
>> No.90347 Ответ
Файл: 36669-2fc4f968617...
Jpg, 56.95 KB, 600×450
edit Find source with google Find source with iqdb
36669-2fc4f968617cdcb814297aad451cc6cf.jpg
Файл: 1358903880895.jpg
Jpg, 57.19 KB, 521×623
edit Find source with google Find source with iqdb
1358903880895.jpg

>> No.90348 Ответ
>>90272
> бить в мясо мужчин и женщин
> бить в мясо
Нет, ну я решительно не понимаю, что вам не устраивает. Здесь налицо истинное смирение, сродни тому, которое проявляли священнослужители в старых редакциях дурацкой игры про Подземелья и Драконов, где им было запрещено пользоваться колюще-режущим и рубящим оружием.
Подумаешь, врежут им по мясу пару раз. Ведь когда бьют в кость - это гораздо больнее!
Рогатый
>> No.90350 Ответ
>>90348
> Рогатый
Сдается мне, что у тебя, мил человек, из под шерсти ряса выглядывает. А ну-ка, выдай нам богохульство, да по-циничнее!
>> No.90367 Ответ
>>90345
> Почему в ней упоминаются другие боги, если существует только один Бог? По-моему, авторы этого текста считали, что существует много богов, но поклоняться надо только Яхве.
Потому что язычество тогда процветало и действительно было распространено мнение, что богов много. Но "Бог" отличается от "богов" в еврейском варианте самим словом, в греческом - буквой, а в церковнославянском - титлом. Бог евреев противопоставляет себя другим "богам", говоря что Он - единый Творец всего.
Кумир - идол, изваяние из какого-либо материала. Иегова акцентирует внимание евреев на том, что поклоняться изваянию собственных рук - нелепо. Себя Он Израилю не показывает и запрещает делать изображения вообще чего-либо, чтобы предохранить народ от впадения в язычество.
>> No.90444 Ответ
>>90367
> Бог евреев противопоставляет себя другим "богам", говоря что Он - единый Творец всего.
Кумир - идол, изваяние из какого-либо материала. Иегова акцентирует внимание евреев на том, что поклоняться изваянию собственных рук - нелепо. Себя Он Израилю не показывает и запрещает делать изображения вообще чего-либо, чтобы предохранить народ от впадения в язычество.
"Говоря" о себе евреям каким образом? С облачка через рупор? Или проводя ковровую бомбардировку Израиля бумажками со своей волей? Или это все же нечто, исходящее из человека и только из него, нечто из его природы? Понимали ли это евреи? Но они считали своего дорогого Яхве сварливым и капризным, придирчивым могущественным сверхчеловеком, Зевсом, который стал настолько ревнив, что признавал только свое сверх"Я", эгоистично пытаясь самоутвердиться за счет смертных "ничтожеств" (см. Книгу Иова) и низвергнутых богов других народов. Потому что лепили-то древние евреи своего бога по образу и подобию человека (не гуманистического современного "человека вообще", а человека, доступного пониманию тогдашних людей), а не наоборот. Не грех ли это для христиан, Яхве ли Всевышний и Вечно Сущий в Людях у христиан?
> Кумир - идол
Творение кумиров - отделение от всеобъемлющей бесконечной природы, целиком просвеченной Божественным солнцем, призрачных сущностей и образов из корысти и малодушия, в случае с идолами - для поклонения. Не этим ли занимались фарисеи и книжники Израилевы? Не использовали ли они светлое откровение Всеобъемлющего, пытаясь уместить море в жбаны своих фарисейских голов?
Хотя я сам-то придаюсь пустословию, как говорил постигший сердцем Аллаха ал-Халладж, "первый шаг — прекратить отделять себя от Всевышнего", и нечего прибавить. Не злитесь только пожалуйста, если я говорю что-то неясно,
не мог пройти мимо
>> No.90456 Ответ
>>90444
> С облачка через рупор?
This. Моисей, десять заповедей, каменные скрижали.
>> No.90481 Ответ
>>90347

Учитывая последний пункт, это где то +70% паствы у них убыло.
>> No.90482 Ответ
>>90367
> > Бог евреев противопоставляет себя другим "богам", говоря что Он - единый Творец всего.
А тех других богов, с которыми он значит противопоставляется кто создал?
>> No.90483 Ответ
>>90456

Так вроде он их разбил.
>> No.90490 Ответ
>>90482
Он и создал. Этож бесы простые: http://azbyka.ru/biblia/?Ps.95:5&ucs
Точнее, Он создал ангелов и дал им свободную волю, а они пали и стали бесами.

>>90483
А ему еще дали.
>> No.90494 Ответ
>>90490
Кокой же у вас бог гневливый. Других богов разбивает. Ангелов создаёт, а они бесами стантвятся. Прямо невезуха какаято. Да ему в /rf/ надо, там ему посочувствуют, чаю нальют.
>> No.90495 Ответ
Файл: blag.jpg
Jpg, 83.17 KB, 887×1000 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
blag.jpg
>>90494
Зато он послушный очень.
>> No.90497 Ответ
>>90490

Это уже особенности небесной политики, кто сегодня в фаворе, а кто будет завтра.
>> No.90498 Ответ
>>90494

Национальный негритянско-семитский характер.
>> No.90499 Ответ
>>90495

Это они тех самый рейдеров благословили? Ха ха ха !!!! Ой держите меня семеро! Ха ха ха!
>> No.90502 Ответ
>>90499
В 2008 году.
>> No.90536 Ответ
Не знаю, можно ли спросить об этом тут: сегодня нагрешил - пофапал. Сорвал 3-дневный нофапафон. Держался сколько мог, но под конец уже не вытерпел и пофапал. Теперь мерзко. Как православные аноны борятся с фапом?
>> No.90537 Ответ
>>90536
пардон, 30-дневный, а не 3-дневный.
>> No.90540 Ответ
Файл: 1359527663687.png
Png, 1.09 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1359527663687.png
>>90536
Постом и молитвой, няша.
>> No.90547 Ответ
>>90540
И исповедью.
>> No.90548 Ответ
>>90540 >>90547
Глупые, ведь самый лучший способ борьбы с фапом - это регулярная ебля.
Рогатый
>> No.90553 Ответ
>>90548
Ты прав, ты прав...
>>90536
Вот, кстати, статья:
http://azbyka.ru/deti/rukobludie.html
>> No.90556 Ответ
>>90547
А перед кем исповедоватся, православные?
>> No.90559 Ответ
Файл: Reki-holds-Rakka-close.png
Png, 150.17 KB, 428×242 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Reki-holds-Rakka-close.png
>>90556
Перед Богом при свидетельстве священника, няша.
>> No.90600 Ответ
>>89879
Прошу прощения за слоупочность, вот обещанная паста: http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_22-all.shtml
>> No.90621 Ответ
>>90548
Один грех сменяется другим. Шило на мыло.
>> No.90622 Ответ
Для сомневающихся:
http://www.reasons.org/explore/topic/astronomy
>> No.90623 Ответ
Файл: 1175.jpg
Jpg, 389.22 KB, 770×566 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1175.jpg
Здравствуйте, православные аноны. Всё хотел спросить, но всё откладывал. Дело в том, что компьютер и интернет являются для меня огромным источником искушения. Бывает, у меня в голове совсем нет мысли, чтобы пофапать, я сижу в интернете, ищу что-нибудь или читаю Добрач, и, стоит мне увидеть одну картинку с тёлкой, как появляется искушение посмотреть прон, с которым я борюсь, но очень редко успешно. И у меня возникла мысль отказаться от компьютера и интернета вообще, чтобы он меня не искушал. Конечно, даже без компьютера, телевизора, не выходя на улицу рано или поздно начнут приходить образы из памяти, но мне кажется, что лучше уж бороться с ними. Просто я одно время так и жил: без телевизора, компьютера, ходил только в магазин. Искушение, бывало, накатывало, но это случалось не постоянно, а тут я сижу перед компьютером и искушение присутствует практически постоянно. Так вот, я хочу спросить: будет ли это правильно пытаться оградиться от источников искушения из внешнего мира, или более правильно будет всё же стараться бороться с ними, не ограничивая себя от них?
>> No.90626 Ответ
>>90623
> будет ли это правильно пытаться оградиться от источников искушения из внешнего мира, или более правильно будет всё же стараться бороться с ними, не ограничивая себя от них?
Конечно же, первое: http://azbyka.ru/biblia/?Mt.5:29&ucs Только нужно правильно определить источник - не компьютер или интернет, а конкретные сайты или даже их разделы.
Я полностью тебя понимаю, ибо сам иногда захожу в /b/ и получаю порцию соблазнов. Но теперь я стараюсь избегать /b/.
>> No.90652 Ответ
вброшу во имя Господне
http://pravaya.ru/comments/22982
>> No.90658 Ответ
Файл: cb.jpg
Jpg, 65.24 KB, 590×340 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
cb.jpg
>>90630
Тут сириус бизнес, няша. Ты не в теме, но окей, заглядывай.
>> No.90662 Ответ
Файл: 549609_346346288797504_1014237520_n.jpg
Jpg, 68.30 KB, 800×577 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
549609_346346288797504_1014237520_n.jpg
>>86399
Ох, ю...
Буду приходить сюда каждые пол года и доставать всех некоторое евремя своей глупостью, а именно:
1)
> Что происходит с человеком после смерти? Когда он попадает в рай?
Как я уже говорил, мытарства - относительно недавняя добавка, с каноном абсолютно не связанная. Поэтому железно утверждать, что будут мытарства я на ваше месте не стал бы. Это не признано всеми ортодоксальными Церквями.
2)
> Чем вы лучше католиков и протестантов?
Весьма громкое утверждение, что учение РПЦ лучше чем РКЦ.
У каждой из сторон есть свои закосы, и не надо мне утверждать, что чистое учение сохранилось только у нас.
Основные догмы и у католиков, и у православных одинаковые.
Думаю, вам лучше меня известно, что раскол произошёл скорее по политическим причинам, нежели религиозным.
То что вы написали про индульгенции/прелесть есть ни что иное как политика церкви. Будьте уверены, рядовые католики уповают на Бога с такой же искренностью, что и православные.
Это тоже самое, если бы вы начали судить мирян в РПЦ по делам патриарха я не буду затрагивать дальше больную для нас всех тему.

И ещё, я увидел у вас в /b тред "Доделываем иконостас".
Как вы к этому относитесь?
Мне, например, припекло.
>> No.90664 Ответ
Файл: Haibane-Renmei-(4).jpg
Jpg, 121.86 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Haibane-Renmei-(4).jpg
>>90662
> И ещё, я увидел у вас в /b тред "Доделываем иконостас".
Очередное скучное богохульство. Скорее всего, не со зла, а по неведению или по привычке. Такое уже давно не припекает.
> Думаю, вам лучше меня известно, что раскол произошёл скорее по политическим причинам, нежели религиозным.
Разумеется, это так. Другое дело, что после раскола РКЦ взялась допиливать догматику, и теперь, даже если бы мы и решили вдруг гипотетически задуматься о преодолении разделения, между нами стоят, вдобавок к ерундовым политическим, еще и вероучительные преграды.
>> No.90666 Ответ
Файл: 1335196880732.jpg
Jpg, 121.37 KB, 400×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1335196880732.jpg
>>90664
Полностью двачую или у вас по другому говорят? Ваш пост, но пруфы
> Основные догмы и у католиков, и у православных одинаковые.
Всякие чистилища не отличаются от мытарств, а филиокве было распространено по Италии(или Испании) ещё до раскола.
Будьте любезны, скажите по первому вопросу.
Я надеюсь, я не убедил Вас немного перепилить ОП-пост?
>> No.90667 Ответ
Файл: nemu.jpg
Jpg, 7.49 KB, 299×169 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
nemu.jpg
>>90662
> каноном абсолютно не связанная
Кстати, идея о мытарствах по определению не может быть связана с каноном.
Канон - это "правила клуба", в отличие от догматов, которые являются вероучительными положениями. Хотя, в догматике мысль о мытарствах найти затруднительно, да.
>> No.90668 Ответ
Файл: 1347187081832.jpg
Jpg, 58.90 KB, 604×389 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1347187081832.jpg
>>90667
   Это да, просто я не разбираюсь в религии, вот и сморозил такое.
Ну дык не стоило бы более мягко относиться к нашим католикам?
Забыл напомнить, что католический священник при переходе в православие не теряет сана, а так же признаются все католические таинства. Что послужило однажды шуткой в беседе с нашим диаконом, когда я его спросил, кем же тогда будет Папа Римский, если перейдёт к нам.
   Ну и про мытарства немножечко изменить. Или не надо?
>> No.90669 Ответ
Файл: Haibane_Renmei_Hikari_apron_strings.jpg
Jpg, 27.74 KB, 710×402 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Haibane_Renmei_Hikari_apron_strings.jpg
>>90666
Ортодокчую/доброчую реквест.
> Всякие чистилища не отличаются от мытарств, а филиокве было распространено по Италии(или Испании) ещё до раскола.
> Будьте любезны, скажите по первому вопросу.
Вопрос филиокве действительно не является главным догматическим различием. Существует мнение, что вопрос о филиокве скорее филологический, чем религиозный. Речь идет о таких догматах католицизма, как:
1. Догмат о чистилище. Даже если чистилище (ruwiki://Чистилище) и не отличается от мытарств ( с чем я не согласен ), это не отменяет факта, что в православии нет догмата о мытарствах.
2. В православии нет догмата о непорочном зачатии Девы Марии. (ruwiki://Непорочное_зачатие_Девы_Марии)
3. В православии нет догмата о вознесении Девы Марии (ruwiki://Вознесение_Девы_Марии).
4. В православном понимании догмат о непогрешимости папы в вопросах вероучения (ruwiki://Догмат_о_безошибочности_папы) очевидно противоречит свойству соборности Церкви.
>> No.90670 Ответ
Файл: Hikari.(Haibane.Renmei).358147.jpg
Jpg, 47.56 KB, 345×640 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Hikari.(Haibane.Renmei).358147.jpg
>>90668
> Ну дык не стоило бы более мягко относиться к нашим католикам?
Я к католикам и так нормально отношусь. В межцерковных протоколах наши Церкви нередко взаимно называются "Церковь-Сестра".
>> No.90671 Ответ
Файл: 1351306852011.jpg
Jpg, 88.85 KB, 900×598 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1351306852011.jpg
>>90669
Шквал ссылок сминает мою бумажную защиту.
Снимаю шляпу и прошу рассмотреть вопрос о перепиливании ответа про загробную жизнь.
>> No.90672 Ответ
>>90662
> То что вы написали про индульгенции/прелесть есть ни что иное как политика церкви.
> Это тоже самое, если бы вы начали судить мирян в РПЦ по делам патриарха
Нет, совсем не тоже самое. Взгляд церкви на индульгенции/прелесть влияет на путь ко спасению каждого верующего, а поступки патриарха, за которые его осуждают, никто не рассматривает как пример для подражания.
Можно было бы сказать, что это одно и тоже, если бы из-за действий патриарха теперь всем монахам разрешили владеть роскошью. Патриарха, кажется, оправдывают аргументами вроде, "он этого не делал" или "ему это положено по занимаемой должности", а не аргументам "в роскоши нет ничего плохого".
> Будьте уверены, рядовые католики уповают на Бога с такой же искренностью, что и православные.
То что католики искренне верят, несмотря на кривизну учения, которого они придерживаются, никак не оправдывает само учение, католичество.
проходил мимо
>> No.90673 Ответ
Файл: Pinky_St_Haibaine_Renmei_Reki_by_kaoshoneybun.jpg
Jpg, 133.30 KB, 800×2019 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Pinky_St_Haibaine_Renmei_Reki_by_kaoshoneybun.jpg
>>90671
> Снимаю шляпу и прошу рассмотреть вопрос о перепиливании ответа про загробную жизнь.
Тебя что-то смущает в идее мытарств? В каких православных Церквях они не признаются?

Мытарства - часть церковного Предания, они упоминаются в богослужебных текстах (напомню, что богослужебные тексты также считаются богодухновенными ), о них немало писали Отцы Церкви.
>> No.90674 Ответ
Файл: 1358667466792.jpg
Jpg, 59.81 KB, 640×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1358667466792.jpg
>>90673
Ну ладно, согласен.
Просто мне немножко непривычно, что это подаётся как единственно верное развитие. Наверное это личное неприятие к такой точке зрения.
Ждите через пол года, надеюсь, в следующий раз буду сидеть рид-онли.
>> No.90675 Ответ
Файл: Reki-looks-into-Kuramori-s-room.png
Png, 108.65 KB, 428×242 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Reki-looks-into-Kuramori-s-room.png
>>90674
> Наверное это личное неприятие к такой точке зрения.
На самом деле, это не только твое личное неприятие. На эту тему то и дело вспыхивают дискуссии. Кураев как-то раз называл идею мытарств апокрифической, да.
>> No.90676 Ответ
Файл: 1356750637321.jpg
Jpg, 66.77 KB, 660×495 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1356750637321.jpg
>>90675
Ну да, именно ради этого я и затеял эту совершенно никчёмную дискуссию. Ежели крупные и авторитетные фигуры в богословии имеют немного иной взгляд на этот вопрос, то, я думаю, следовало бы и волков накормить и овец спасти. Написать что-нибудь весьма нейтральное, или даже обе точки зрения, дабы такой неофит как я не заболел бы синдромом утёнка.
>> No.90677 Ответ
Файл: 9ca15c59f4f8.png
Png, 948.14 KB, 1280×720 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
9ca15c59f4f8.png
>>90676
Тебя смущает сама суть идеи мытарств, или различные версии рассказов о мытарствах блаженной Феодоры, на которые часто ссылаются в данном контексте?
>> No.90678 Ответ
Файл: 1352190764156.jpg
Jpg, 103.40 KB, 604×450 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1352190764156.jpg
>>90677
Наверное смущение от рассказов мытарств блаженнной Феодоры повлекло за собой смущение сути идеи.
>> No.90679 Ответ
Файл: mqdefault-(1).jpg
Jpg, 7.59 KB, 320×180 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
mqdefault-(1).jpg
>>90678
Я думаю, правильным выходом было бы отличить форму от содержания.

Житийная литература (особенно последнего времени) часто кишмя кишит догматически сомнительными перлами.
Особенно если читать не именно жития, которые более менее фильтруются на предмет откровенного идиотизма церковной цензурой, а всякие "рассказы о житии" разных людей.

Вот как раз там творится адЪ и такие рассказы надо просто бросать в топку, не глядя.

Можно взглянуть на это с другой стороны: эти рассказы словно лубок. Посмотришь на лубочные изображения ада или рая, и тоже волей-неволей начинаешь смущаться отдельными образами. Но главная задача такого лубка - донести общую идею духовной реальности, которую мы не можем воспринимать непосредственно. Конечно, без преувеличений и гротеска тут не обходится.
>> No.90680 Ответ
Файл: 1354537655968.jpg
Jpg, 13.91 KB, 279×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1354537655968.jpg
>>90679
С одной стороны да, но с другой стороны, кхм, такие лубки воспитывают, как бэ сказать, не совсем православное восприятие мира, мда.
Многим знакомое явление "бабушкинство", когда свечницы втихаря толкуют новым прихожанам о причине смертельного запрета не ставить свечи от "Верую" до "Отче наш". Мне, как и всем здесь присутствующим, наверное, довелось весьма долго и близко общаться с поколением, а сейчас уже и с поколениями, воспитанными на таких вот "лубках". Результат заставляет плакать.
>> No.90681 Ответ
>>90680
> о причине смертельного запрета не ставить свечи от "Верую" до "Отче наш".
Можно поинтересоваться что это такое?
>> No.90682 Ответ
Файл: 1355513509653.jpg
Jpg, 13.80 KB, 200×275 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1355513509653.jpg
>>90681
Да это я так-с, привёл еденичный пример.
Одна дама преклонного возраста, всю жизнь кстати в храме, уверяла меня, что от "Верую" до "Отче наш" запрещено ставить свечи. Таких мелочей много можно найти.
>> No.90683 Ответ
Файл: images-(3).jpg
Jpg, 7.01 KB, 299×169 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
images-(3).jpg
>>90680
> смертельного запрета не ставить свечи от "Верую" до "Отче наш"
Это все-таки откровенное суеверие, не имеющее отношения к христианской вере.
  
В каком-то смысле любое наше представление о вечности лубочно, если даже апостол Павел не взялся выражать человеческими словами происходящее там.
"Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его." (1Кор.2:9)
>> No.90684 Ответ
Файл: 20111205_164212_Reki__Haibane_108.jpg
Jpg, 205.03 KB, 1280×720 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
20111205_164212_Reki__Haibane_108.jpg
>>90682
> от "Верую" до "Отче наш" запрещено ставить свечи
На самом деле, если бы я воспитывал малых детей, я бы, наверное, так же сказал. Не потому, что поддерживаю глухой абсурд воззрений приходских дам, а потому, что в этом промежутке - самое сердце литургии, и лучше отложить мелкие храмовые делишки, чтобы сосредоточиться на молитве.
>> No.90685 Ответ
Файл: Ohlobyistin.jpg
Jpg, 31.81 KB, 343×512 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Ohlobyistin.jpg
>>90683
Это откровенное суеверие воспитанное на книжках про блаженную Феодору.
Но я что-то далеко зашёл, прошу прощение за оказанные неудобства.
Как тут у вас говорят: "Главное — без фанатизма!"
>> No.90686 Ответ
Файл: Kyraev.jpg
Jpg, 32.57 KB, 480×360 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Kyraev.jpg
>>90684
Я бы на Вашем месте сказал бы не "запрещено", но "не стоит".
Дабы не вгонять детскую психику в жёсткие рамки. Последствия весьма большие, у нас, например, раньше нельзя было в трапезной есть чеснок после причастия, я не спорил с ними, но понял что бинарное деление это есть плохо.
>> No.90687 Ответ
>>90685
>>90686
Что вы их лица то сюда постите, Господи прости. Клоуны же они, самые настоящие.
>> No.90688 Ответ
Файл: Children1.jpg
Jpg, 18.90 KB, 350×194 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Children1.jpg
>>90685
Никаких неудобств, няша. Заходи, кстати, к нам в конфу IC-XC-HIKA@conference.jabber.ru.

>>90686
> Дабы не вгонять детскую психику в жёсткие рамки.
На самом деле, для детей это вполне нормально: у них весь мир черно-белый, так что ок. Это со взрослением только человек начинает различать полутона.

А вот взрослому так говорить уже не здраво, согласен.

отец двоих детей-кун
>> No.90690 Ответ
Файл: 0_2f1f3_bd5847c4_orig.jpeg
Jpeg, 65.40 KB, 615×410 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
0_2f1f3_bd5847c4_orig.jpeg
>>90688
Мы оба есть один человек, за что я и люблю АИБ.
Да и сисьняюсь я, мне там делать нечего, всё равно я большую часть времени ошиваюсь на всяких мерзких двачах, хотя может и загляну, как сегодня.
> у них весь мир черно-белый
может и так, главное не переборщить, что чуть не случилось в моём случае. Только очень тяжёлая ситуация оставила меня в храме, так бы я забыл бы о Боге, как и многие мои сверстники, ранее посещающие церковь.
>> No.90691 Ответ
>>90690
> на всяких мерзких двачах
И на сосаче люди живут, ты сам тому подтверждение.
>> No.90695 Ответ
Файл: 1323211902928.jpg
Jpg, 30.51 KB, 400×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1323211902928.jpg
>>90559
>>90664
>>90667
>>90669
>>90670
>>90675
>>90677
>>90679
>>90683
>>90684
>>90688
Ох щи, как вообще можно православие сочетать с просмотром и постингом богомерзкого онеме? Молится, постится и слушать радио Радонеж же!
>> No.90696 Ответ
Файл: _8b550d7cf8033d89...
Jpg, 42.12 KB, 400×611
edit Find source with google Find source with iqdb
_8b550d7cf8033d89fbd5086003f6f53c.jpg
Файл: 96258b03a37d.jpg
Jpg, 56.63 KB, 640×426
edit Find source with google Find source with iqdb
96258b03a37d.jpg
Файл: 1250005818_img_24...
Jpg, 32.46 KB, 500×332
edit Find source with google Find source with iqdb
1250005818_img_24331.jpg
Файл: tumblr_mgjx0pjsOX...
Jpg, 219.72 KB, 600×750
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_mgjx0pjsOX1rk4qt8o1_1280.jpg
Файл: tumblr_mgjx0pjsOX...
Jpg, 81.30 KB, 800×960
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_mgjx0pjsOX1rk4qt8o2_1280.jpg

>>90695
> как вообще можно православие сочетать
> Молится, постится и слушать радио Радонеж же!
Буду в схиме, напомни. А пока что держи комбо картинками.
>> No.90706 Ответ
>>86399
Оп, в чём истинный смысл православия? То есть что является высшей целью?
>> No.90709 Ответ
>>90706
Высшей целью кого или чего?

не-ОП
>> No.90710 Ответ
>>90709
Любого мимоправославного.
>> No.90711 Ответ
Файл: images.jpg
Jpg, 6.59 KB, 300×168 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
images.jpg
>>90710
Моя версия: победить живущее в нем зло и воскреснуть для вечной жизни.
>> No.90712 Ответ
>>90711
А судьи кто?
И где же здесь место доброте?
>> No.90727 Ответ
Файл: images.jpg
Jpg, 6.89 KB, 300×168 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
images.jpg
>>90712
> А судьи кто?
Кого ты собрался судить, няша?
>> No.90728 Ответ
>>90696
Смасибо за пикчи, доставило. Вот уж неожидал среди православных анимешника встретить.
>> No.90729 Ответ
Файл: 1354919928460.jpg
Jpg, 23.82 KB, 320×320 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1354919928460.jpg
Суть такова.
Мы имеем время, когда Владимир крестил Русь и с того дня появилась, грубо говоря, РПЦ, члены которой называют себя русскими и разговаривают на русском языке.
Мы имеем время, когда Хлодвиг наладил отношения с христианскими епископами и с того дня появилась, грубо говоря, Французская христианская церковь, члены которой называют себя французами и разговаривают на французском языке.Да, это не совсем точно, но в нашем примере это не главное.
Также по евангелию мы имеем множество евреев, принявших христианство. Но где сейчас Еврейские христианские церкви, говорящие на иврите и ведущие прямую преемственность от раннехристианских церквей?
Ежели они есть, то мне достаточно ссылки на википедию.
У меня закончились пикчи с православными священниками, остался только Папа римский.
>> No.90730 Ответ
Файл: A-toga-tries-to-communicate-with-Rakka.png
Png, 115.42 KB, 428×242 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
A-toga-tries-to-communicate-with-Rakka.png
>>90729
Не припомню, чтобы существовала отдельная французская христианская церковь. Хлодвиг после крещения находился под юрисдикцией Рима, если я не ошибаюсь.
>> No.90731 Ответ
Файл: images-(1).jpg
Jpg, 6.38 KB, 240×196 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
images-(1).jpg
>>90729
> Также по евангелию мы имеем множество евреев, принявших христианство. Но где сейчас Еврейские христианские церкви, говорящие на иврите и ведущие прямую преемственность от раннехристианских церквей?
Вообще, Поместные Церкви до последнего времени редко формировались по национальному признаку.
Например, та же РПЦ включает в себя целый ряд самоуправляемых Церквей (Украинскую, Молдавскую, Латвийскую, Эстонскую, РПЦЗ), две автономные церкви (Японскую и Китайскую), отдельный Белорусский Экзархат, и еще сколько-то там митрополичьих округов в средней азии.

К тому же, если учесть, что евреи около 1700 лет существовали только в виде рассеянной по миру "диаспоры", вероятность формирования у них Поместной Церкви такая же, как у цыган. Евреи-христиане примыкали с тем Церквям, на канонической территории которых они проживали.
>> No.90732 Ответ
Книга Сергея Худиева "Об уверенности в спасении" вполне себе доставляет и разрешает кажущиеся противоречия.
Паста (http://azbyka.ru/dictionary/17/Hudiev_ob_uverennosti_v_spasenii04-all.shtml):

Бог обращается к человеку как нравственно ответственному существу. Это предполагает, что у человека есть реальный выбор. Зачем говорить человеку “избери жизнь”, если он в принципе не может этого сделать? За что вообще может отвечать тот, кто утратил свободу?

Эти недоумения вызваны путаницей между различными пониманиями свободы. В обычном нашем понимании свобода — это возможность делать, что хочешь. Такую свободу человек никогда не терял — она ограничена нашей слабостью и смертностью, но не утеряна. В библейском понимании свобода — это свобода желать то, что угодно Богу и соответствует подлинному благу и предназначению человека, свобода от греха, свобода для праведности (см., напр., Рим. 6:20-22). Эта свобода и была утеряна в грехопадении. Падший человек делает то, что хочет, — но вот хочет он того, что неугодно Богу и губительно для него самого. Приведу пример. Речевой аппарат богохульника устроен точно так же, как речевой аппарат благоговейного молитвенника. Нет никакой внешней преграды, которая помешала бы ему прекратить богохульствовать и начать молиться. Он богохульствует потому, что сам этого хочет и сам свободно это избирает. Когда падший человек грешит, он делает именно то, что сам хочет делать. У него есть свобода выбора, — но он всегда выбирает неправильно. Он мог бы избрать жизнь, если бы захотел, но без благодати Божией он не способен захотеть этого. Порабощенность грехом — это не внешняя скованность, а внутренняя испорченность, по которой грешник сам “делает всякую нечистоту с ненасытимостью” (Еф. 4:19) и, более того, видит в каждом, кто пытается его в этом ограничить — будь то Бог или ближний, — смертельного врага, покушающегося на его свободу. Поскольку в этом случае человек действует свободно и охотно, без всякого внешнего принуждения, он несет полную ответственность за свои действия, ответственность, которую налагает на него закон.
>> No.90735 Ответ
Файл: Процесс.mp3
MP3, 18597.02 KB, 7:55 m @ 320.0/44.1 kHz
Тампль — Жанна Д'Арк / Процесс [11/11]

add play
Процесс.mp3
Файл: reki2.jpg
Jpg, 37.93 KB, 405×203
edit Find source with google Find source with iqdb
reki2.jpg
Файл: Agnus-Dei.mp3
MP3, 3805.84 KB, 4:04 m @ 128.0/44.1 kHz
Ìå — Unknown / à [0/0]

add play
Agnus-Dei.mp3
Файл: В-Церкви-на-Рожде...
MP3, 10504.00 KB, 7:28 m @ 192.0/44.1 kHz
Жанна Д'Арк — Жанна Д'Арк / Церковь на Рождество [03/03]

add