[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 761414. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: pdf, archive, image, vector, flash, music, text, video, code
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.761414 Ответ
Файл: fgsfds.jpg
Jpg, 156.64 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
fgsfds.jpg
Давайте в очередной раз поговорим о пиратстве, не засоряя этой жаркой дискуссией прочие треды. В предыдущих обсуждениях ворами игр был озвучен ряд аргументов, давайте их рассмотрим.

> Не вижу смысла платить за то, что можно просто взять и украсть, и мне за это ничего не будет.
Наверное, такой же логикой руководствуются воришки в супермаркетах. Воровать медиа-контент легко и почти всегда безнаказанно, это правда. Исходя из этого очень много кто ворует, это тоже правда. Но лёгкость и ненаказуемость означают лишь наличие возможности, но не существование права воровать.

> Но я нищук, у меня нет денег покупать игры, я бы всё равно не купил игру, если б у меня было возможности украсть её с торрентов!
Если ты не можешь позволить себе платный продукт, ты не заслуживаешь его. Это сложно принять, но это правда. Игры - это не еда или одежда, это развлечение, без развлечений можно прожить. Но ведь ты не такой уж и нищук. Если ты можешь позволить себе пеку для игр и интернет, то ты автоматически можешь позволить себе покупать игры, пускай даже не в тех объёмах, в которых воруешь. Просто ты слишком жадный, чтобы не воровать.

> Но никто ничего не потерял от того, что я украл игру с торрентов!
Процветание пиратства ведёт к тому, что финансирование и силы разработчиков уходят туда, где пиратство не работает - в онлайн игры и гачу. Что напрямую ущемляет нишу синглплеерных игр. Процветание пиратства на пека способствует тому, что пекапорты сингловых игр выходят с большим запозданием и сделаны зачастую на отъебись.

> Но вот исследование, где сказано, что продажи игр от пиратства не страдают!
Если ты потрудишься ознакомиться с исследованием https://cdn.netzpolitik.org/wp-upload/2017/09/displacement_study.pdf а не просто линканёшь ссылающийся на него высер с кликбейт тайтлом, то поймёшь, что в этом исследовании не делается такого вывода. Там утверждается, что применявшийся статистический подход слишком неточен, чтобы вообще какие-либо выводы делать: "In general, the results do not show robust statistical evidence of displacement of sales by online copyright infringements. That does not necessarily mean that piracy has no effect but only that the statistical analysis does not prove with sufficient reliability that there is an effect."

> Но стимодебилы покупают по скидонам, а могли бы за фулпрайс!
Есть такая интересная штука - закон спроса и предложения, погугли его на досуге. Продавать по временным скидкам выгодно, потому что повышает объёмы продаж, потому что товар покупают за полную сумму те, кто может себе это позволить, и за скидочную те, кто находит фулпрайс дороговатым для себя. Отсюда же и установление региональных цен.

> Что если я покупаю спизженные игры, которые мне понравились?
Тогда ты молодец, но ты ведь нихуя так не поступаешь.
>> No.761415 Ответ
>>761414
> ведь нихуя так не поступаешь
Пиздабол. Сажи въеби.
>> No.761416 Ответ
>>761414
> ворами
И сразу толсто.
>> No.761417 Ответ
Файл: 1529464559476.jpg
Jpg, 64.97 KB, 700×582 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1529464559476.jpg
>>761414
> но ты ведь нихуя так не поступаешь
> Просто ты слишком жадный, чтобы не воровать
>>761415
>>761416

Зачем так грубо
>> No.761419 Ответ
Вот представь, у тебя угнали машину, ты выходишь во двор, а твоя машина на месте. Воровство такое воровство!
>> No.761420 Ответ
Стиморебенок слепил себе соломенное чучело пирата вместо оппонента и героически его победил. Поздравляю.
В то время как на все его дохуя умные контраргументы уже было отвечено, в том числе и в стимотреде. Повторять их здесь еще раз я не вижу смысла, поскольку целью стиморебенка является не дискуссия, а проповедь, иначе вместо этого позорища был бы нормальный оп-пост вида "давайте спорить о пиратстве здесь, приводите ваши аргументы за и против".
А это
> Тогда ты молодец, но ты ведь нихуя так не поступаешь.
Хамство, пиздежь и незнание темы.
>> No.761421 Ответ
>>761414
> это развлечение, без развлечений можно прожить
Знаешь, и без еды можно прожить, правда недолго. Игровой пека у нищука - это в лучшем случае пятилетняя видеокарта (и не старый топ), плюс таких же годов процессор. А чаще всего - старенький ноутбук за 10к.
> и интернет
А это - самое дешёвое развлечение в России. Всего 500-800р в месяц, и можно слушать музыку, смотреть фильмы и т.д. Да, это тоже всё нелегально.
> Просто ты слишком жадный, чтобы не воровать.
Нет, я слишком бедный чтобы не воровать. Нету в стране того уровня дохода чтобы человеку хватало и на игры и в кино сходить, и в кафе покушать. Вся эта инфраструктура обслуживает только немногих тех кто может, или может изредка.
> закон спроса и предложения
И вот исходя из него есть спрос на интернет. Вот он имеет прибыль, он развивается, он дешевле чем в любой развитой стране и зачастую быстрее. Почему в любой бесплатной онлайн игрушке очень много русских - потому что платное они себе не могут позволить. И тогда некоторые компании снижают цену (как Близзард), либо вообще не локализуют игру - не окупится.
Мой знакомый например работает и получает зарплату. Но! Ему приходится заливать бензин, обслуживать автомобиль, он не может ходить в изношенных джинсах десять лет - тратится на одежду и т.д., где он по сути теряет большую часть зарплаты. И не остаётся на игры. Даже времени не остаётся.
>> No.761422 Ответ
>>761414
> Тогда ты молодец, но ты ведь нихуя так не поступаешь.
Я вот, перестав быть голодным студентом, купил почти все те игры, которые спиратил ранее, я молодец? Похвали меня!
>> No.761423 Ответ
Файл: rms.jpg
Jpg, 2762.37 KB, 3504×2336 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
rms.jpg
>>761414
> Наверное, такой же логикой руководствуются воришки в супермаркетах.
Я копирую, а не ворую.

> Если ты не можешь позволить себе платный продукт, ты не заслуживаешь его.
Рабская логика, я могу позволить себе скачать всё что я захочу, и могу позволить купить тоже.

> Процветание пиратства ведёт к тому, что финансирование и силы разработчиков уходят туда, где пиратство не работает - в онлайн игры и гачу.
> > In general, the results do not show robust statistical evidence of displacement of sales by online copyright infringements
Ты понел.

> Продавать по временным скидкам выгодно, потому что повышает объёмы продаж
Но выгода при этом меньше, чем была бы, если бы все покупали по фуллпрайсу, и следуя твоей же логике, о том, что не легальное копирование это потерянная прибыль, то те, кто покупает только по скидкам -80% не многим лучше "пиратов".

> Тогда ты молодец, но ты ведь нихуя так не поступаешь.
Борьба с ветряными мельницами.

Энивей, твой пост слишком жирен, у меня весь пол залило, придётся грабить магазин стройматериалов, чтобы его заменить.
>> No.761424 Ответ
>>761423
> Энивей, твой пост слишком жирен, у меня весь пол залило, придётся грабить магазин стройматериалов, чтобы его заменить.
Скопируй доски. Представь себе ситуацию: приходишь в магаз, смотришь на доски, потом идёшь домой, расхуяриваешь свой шифоньер на доски, тут к тебе врывается хозяин магаза и даёт тебе пиздов, за то, что ты не купил его ебучие доски и он недополучил прибыль. Абсурдно?
>> No.761426 Ответ
Файл: fgsfds.jpg
Jpg, 156.64 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
fgsfds.jpg
Давайте в очередной раз поговорим о копирастии, не засоряя этой жаркой дискуссией прочие треды. В предыдущих обсуждениях стиморабами был озвучен ряд аргументов, давайте их рассмотрим.
> Пираты воруют! Скопировать без разрешения - это кража.
С юридической точки зрения, нарушение авторских прав без цели наживы и кража - это не только разные преступления, но первое даже не является уголовным.
С практической точки зрения, при краже исходный объект у владельца исчезает, при копировании он остается.
> Но как же недополученная прибыль!
Недополученная прибыль - понятие, которое базируется на посылке, что якобы, если бы не было возможности спиратить, все бы покупали игры. На практике те, кто пиратит и не покупает после, точно так же бы не покупали. Разницы для прибыли разработчика нет.
> Из-за пиратов закрываются хорошие студии!
Хорошие студии закрываются не из-за пиратов, а из-за низкого дохода в целом. Пираты, как мы выяснили раньше, влияют на доход ничуть не сильнее, чем те, кто просто не покупал игру.
Более того, пираты, в отличие от тех, кто игру даже не попробовал, расширяют аудиторию игры и бесплатно ее рекламируют, что однозначно влияет на финансы разработчика положительно.
> Да вы просто жадные! Зато мы, щедрые, последние деньги разработчикам готовы отдать.
Если бы вы были щедрыми, вы бы платили не за копии игр, а просто так, из любви к искусству. И тем более не участвовали бы в распродажах и бесплатных раздачах.
Люди платят за игры не из искреннего желания кого-то там поддержать, а из-за вбитого в голову убеждения, что пиратить плохо, либо из-за плюшек, полагающихся с лицензией.
> Но скидочки же расширяют аудиторию!
Во-первых, это не имеет никакого отношения к тому, почему именно ты ждешь скидок.
Во-вторых, как было указано выше, пираты тоже расширяют аудиторию.
> Да в ваших репаках от Васянов сплошные майнеры!
Известные репакеры дорожат репутацией не меньше, чем тот же Стим, и майнеры у них попадаются ничуть не чаще. В случае же, когда это происходит, защитой будет не благословение Габена, а собственный мозг.
>> No.761428 Ответ
Хватит его кормить.
>> No.761430 Ответ
>>761414
> Если ты не можешь позволить себе платный продукт, ты не заслуживаешь его.
Да мне похуй, господи. Почему мне должно быть не похуй?
>> No.761433 Ответ
Файл: tumblr_oip614z5B01u4qgeao1_1280.jpg
Jpg, 233.43 KB, 1280×960 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_oip614z5B01u4qgeao1_1280.jpg
>>761421
> Нету в стране того уровня дохода чтобы человеку хватало и на игры и в кино сходить, и в кафе покушать.
Чушь и вранье. Россия - не Конго. Россия - один из крупнейших игровых рынков в мире, причём немалая доля продаж приходится на мобильные и онлайн игры. http://json.tv/en/ict_telecom_analytics_view/research-of-the-global-and-russian-gaming-market-2016 По цифрам 2017го Россия занимает 11е место в мире по долларовым продажам - это с учётом региональных цен. https://newzoo.com/insights/infographics/the-russian-gamer-2017/ Потратить 500 рублей в месяц на покупку 1-2 игр по скидкам может позволить себе любой обладатель пека и интернета. Так что аргумент "Слишком беден, чтобы покупать игры" не работает ни с какой точки зрения. В интернете масса способов развлечься и не прибегая к неправомерному нарушению авторских прав.
>>761419
Вот представь, что ты поработал на работе, пришёл к начальнику, а он тебе зарплату не дал. А на твоё возмущение отпарировал: "Я же не взял у тебя деньги из кармана! Недополученная прибыль, мой друг, понятие весьма абстрактное и эфемерное! И вообще с юридической точки зрения, невыплата зарплаты за месяцок и кража - это не только разные преступления, но первое даже не является уголовным. Воровство такое воровство!"
>>761423
> Рабская логика
Платить деньги за платный продукт - это не рабская логика.
>>761426
> С юридической точки зрения, нарушение авторских прав без цели наживы и кража - это не только разные преступления, но первое даже не является уголовным.
Я очень рад, что ты признаёшь, что пиратство - это преступление, просто за него не наказывают так же строго и усердно, как за воровство материальных продуктов. Мы возвращаемся к озвученному в оп-посте тезису: лёгкость и ненаказуемость означают лишь наличие возможности, но не существование права воровать. Очень важно, чтобы все пираты поняли: они не имеют права пиратить игры, пиратство - преступление, и в конечном счёте пираты вредят сами себе, гробя нишу сингловых игр.
>> No.761434 Ответ
Файл: 1321.gif
Gif, 438.04 KB, 300×300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1321.gif
>>761433
> Платить деньги за платный продукт - это не рабская логика.
Вырывание из контекста и подмена тезиса. К тому же, пропустил всё остальное, нет, мой юный демагог, так столовой не заведёшь.
>> No.761435 Ответ
>>761430
> Почему мне должно быть не похуй?
Сегодня юный анон ворует платный продукт и не считает, что ему должно быть не похуй.
Завтра анон даёт взятку преподавателю/гибддшнику и не считает, что ему должно быть не похуй.
Послезавтра анон совершает реальное хищение - материалы или оборудование с работы, деньги из выделенного бюджета и т.п. - и не считает, что ему должно быть не похуй.
А после всего этого он не забудет возмутиться, что живёт в нищей, погрязшей в воровстве и коррупции стране, населённой тупым быдлом, которое не считает, что ему должно быть не похуй.
И ещё погрустит о бородатых временах, когда делали качественные синглплеерные игры, а не штамповали вырвиглазное "инди" с бутербродным бюджетом и онлайн дрочильни.
>> No.761437 Ответ
Файл: -.jpg
Jpg, 10.92 KB, 274×184 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
-.jpg
>>761435
> Сегодня ты X, а завтра Y.
Ну такой себе аргумент. Устарел уже. Постарался бы хотя бы завернуть его в упаковку поновее.
>> No.761438 Ответ
Старый как мир спор, который и не имеет смысла, если поразмыслить, потому что пиратобуки как пиратили, так и будут пиратить, даже если игры будут стоить по 10 рублей, а лицензиеняши как покупали (на скидках или по полной цене), так и будут покупать. Ну и есть совсем редкий класс людей, который пиратит игры, чтобы оценить их и купить (возможно) в будущем.

Как бы то ни было, пиратящих игры людей становится всё меньше вследствие относительного удешевления этих самых игр и удобных сервисов цифровой дистрибуции, просто намекаю.
>> No.761439 Ответ
Файл: MV5BOWQ4ZjYxZjktNmEyNC00YmVlLWJiOGEtNzdlZTYzOWU2ND.jpg
Jpg, 46.02 KB, 784×1000 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
MV5BOWQ4ZjYxZjktNmEyNC00YmVlLWJiOGEtNzdlZTYzOWU2ND.jpg
Странный тред. Зачем вы пытаетесь меня убедить в том, что я плохой? Окей, я плохой, я в первую очередь ищу выгоду для себя, делаю так, как МНЕ удобно, а не жадным издателям с их анальными сервисами и ценниками в 2к, например. У меня появилось время и настроение поиграть в хоррор - я качаю хоррор и играю в него, а не жду, когда у меня появится возможность оплатить товар. Вдобавок ещё смогу заказать себе что-нибудь вкусное, потому что не потратил денег на игру, с вкусняхой ещё приятней будет проводить время за игрой. Если мне что-то очень сильно понравится, то я скорее что-нибудь из мерча официального возьму, что-нибудь более практичное, а не арендую воздух в Стиме.
>> No.761440 Ответ
>>761433
> Очень важно, чтобы все пираты поняли: они не имеют права пиратить игры, пиратство - преступление
Создание и распространение. Употребление репаков от Васяна - нет. Вообще забавно. Сажают не тех, кто крадёт хлеб в магазине. А робингудов делящихся им с неимущими.
>> No.761441 Ответ
>>761440
> Сажают не тех, кто крадёт хлеб в магазине.
Их тоже сажают. Укради хлеб в магазине и сядешь на десяток лет. Укради миллион долларов и станешь президентом.
>> No.761442 Ответ
>>761441
> Их тоже сажают. Укради хлеб в магазине и сядешь на десяток лет.
Даже вне контекста аллегории - не сажают. Точнее сажают, если ты его крадёшь палетами.
>> No.761443 Ответ
>>761438
> потому что пиратобуки как пиратили, так и будут пиратить, даже если игры будут стоить по 10 рублей
Вот когда они будут стоить по 10 рублей, тогда и поговорим.
> относительного удешевления этих самых игр
Удешевления относительно чего? Пока я вижу как цена ползёт только вверх, и я не про цену в рублях. Микротранзакции в играх за "фулпрайс" уже преподносят как норму. И им всё мало.
> удобных сервисов цифровой дистрибуции
Удобных кому? Назови хоть один, с безусловным манибеком.
>> No.761445 Ответ
>>761438
> Ну и есть совсем редкий класс людей, который пиратит игры, чтобы оценить их и купить (возможно) в будущем.
Да не такой уж и редкий. По крайней мере, я ни разу не встречал людей, которые скупают всё подряд при возможности играть бесплатно и приобретать лишь то, что нравится. К тому же Стиму и всем подобным сервисам у меня только одна претензия — там нельзя получить оплаченный контент в желаемом виде, в то время как торрент эдишн предлагает выбор разных языков озвучки и субтитров, например. Не, купить-то я куплю, если игра, что называется, зайдёт, но на винчестере оставлю именно пираточку. То же самое касается фильмов, музыки и т.д.
>> No.761446 Ответ
>>761445
Как бы в лицензии ты тоже можешь выбирать язык игры, если что.
>> No.761448 Ответ
>>761446
Нит. Я, например, могу вспомнить как минимум одну конкретную стимоигру с русской локализацией, которую вырезали при заливании игры в стиманский.
>> No.761449 Ответ
>>761446
> Как бы в лицензии ты тоже можешь выбирать язык игры, если что.
Не везде. А выбор раздельно языков озвучки и текста так вообще если и доступен, то требует изрядных плясок.
>> No.761450 Ответ
>>761445
Да и не только языки. На торрентах, например, нормой является игра с уже установленными фанатскими патчами и удобным установщиком, позволяющим сразу, не задумываясь, ее настроить (привет, Bloodlines), а для лицензии еще придется с ними трахаться. У меня, как ни странно, именно Bloodlines есть в библиотеке неустановленная и установленная пиратка.
Готика 3 без коммьюнити-патча вообще неиграбельна. В связи с этим на торренте ее без этого патча еще поискать. Лицензия же этим порадовать не может.
>> No.761451 Ответ
>>761448
Я могу вспомнить и не одну. -.-
>> No.761452 Ответ
>>761433
> Я очень рад, что ты признаёшь, что пиратство - это преступление
А я очень огорчен, что ты не понимаешь, что закон - это не абсолютная истина.
При этом почему-то смело нарушаешь его, постя кадр из аниме без указания источника, не с целью критики или пародии. И что-то мне подсказывает, что тебя не беспокоят законы, когда ты врубаешь анонимайзер, мерзкий ты преступник.
> Очень важно, чтобы все пираты поняли: они не имеют права пиратить игры, пиратство - преступление, и в конечном счёте пираты вредят сами себе, гробя нишу сингловых игр.
Очень важно, чтобы все, кто трахает жен, поняли: они не имеют права пиратить секс, пиратство - преступление, и в конечном итоге пираты вредят сами себе, гробя нишу проституции.
>> No.761453 Ответ
Файл: ec3cac708bd97339d17296582e2bac53.png
Png, 103.69 KB, 300×300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
ec3cac708bd97339d17296582e2bac53.png
>>761446
Один язык для всей игры, а не разные для интерфейса и озвучки, как хотелось бы.
>> No.761454 Ответ
>>761452
> все, кто трахает жен
> гробя нишу проституции
Как мало ты знаешь, Джон Сноу.
>> No.761455 Ответ
>>761453
Нинужно, но часто там нет ни того, ни другого.
>> No.761456 Ответ
>>761455
Тебе нинужно, а мне, например, нужно.
мимо
>> No.761457 Ответ
Файл: 15199354040950.png
Png, 207.55 KB, 632×700 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
15199354040950.png
Лол. Только что искал на трекерах одну игру на ПК на оригинальном языке, но нашёл только одну раздачу, которую никто не сидирует. Тогда я пошёл в Стим и увидел, что на неё сейчас внушительная скидка. Окей, подумал я, возьму в Стиме тогда. Залогинился, указал фейковые паспортные данные и уже почти купил игру, и... код на мобилку не приходит. Номер указан верно, с балансом всё в порядке. НЕ СУДЬБА значит. Скачаю тогда образ консольной версии и сэмулирую её.
>> No.761458 Ответ
>>761457
> указал фейковые паспортные данные
Там нужно где-то указывать паспортные данные?
>> No.761459 Ответ
>>761458
Мб в киви-кошельке или еще где.
>> No.761460 Ответ
>>761458
Ну например в налоговой форме, которую нужно заполнить если слишком активно пользуешься торговой площадкой.
>> No.761461 Ответ
>>761460
> Ну например в налоговой форме, которую нужно заполнить если слишком активно пользуешься торговой площадкой.
Серьёзно? Лол, но с каких пор из стима можно оффициально деньги выводить? А если даже набирать на карточках денег на покупку игр для себя, мне сложно представить, что только с этих денег удастся поддерживать полноценный магазин и выводить деньги таким способом.
>> No.761462 Ответ
>>761461
Серьёзно, это какие-то заморочки с законами той страны. Деньги официально ты конечно же никак не выведешь. С одного аккаунта много не заработаешь - 300-500 рублей к очередной распродаже, а с фермы выхлоп будет побольше, но и возни тоже. Аккаунту всего четыре года, не купил за свои кровные ничего кроме старбаунда, за счёт ленивого колупания всякой халявы с карточками позволяю себе индюшатину и даже некоторое добро по скидону и без. Спасибо, Габен, я слишком жмот чтобы платить свои деньги, а вот твоими с радостью расплачусь.
>> No.761463 Ответ
>>761433
> Вот представь, что ты поработал на работе, пришёл к начальнику, а он тебе зарплату не дал.
Миллион раз такое было. Ничего не поделаешь, десу, такой жестокий мир.
>> No.761466 Ответ
>>761462
> С одного аккаунта много не заработаешь - 300-500 рублей к очередной распродаже,
Пока играл с друзьями в пубжик по 4-5 часов в неделю наколупал с ящиков тысячи 2-2,5 примерно. Может с шапок из них было бы больше, но мне не интересно было открывать.
>> No.761468 Ответ
>>761466
Ну или так. Но моя жадность ещё не поборола моё отторжение любых онлайн-дрочилен.
>> No.761469 Ответ
>>761457
> Только что искал на трекерах одну игру на ПК на оригинальном языке, но нашёл только одну раздачу, которую никто не сидирует.
Что за игра?
>> No.761471 Ответ
>>761452
> При этом почему-то смело нарушаешь его, постя кадр из аниме без указания источника, не с целью критики или пародии.
Да вообще, рожа анимушной шлюхи совершенно не подходит к обсуждаемой теме, и насекает на то, что это просто троллинг. Помнится, в /b/ как-то был тред, где анон к постам о всяких умных вещах прикреплял пикчи с антропоморфными суками. Увы, всерьёз его мало кто воспринимал.
>> No.761475 Ответ
Файл: WJIKlom.jpg
Jpg, 225.97 KB, 850×1084 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
WJIKlom.jpg
Является ли совпадением тот факт, что апологеты пиратства заодно оказываются ньюфагами, которых коробит от анимешных пиканрилейтедов (!) на доброчане (!!)?
>> No.761476 Ответ
>>761475
> апологеты пиратства заодно оказываются ньюфагами
Расскажи нам, какими же путями ты вдруг докатился до такого вывода?
>> No.761481 Ответ
>>761469
Секрет, не хочу спойлеров. У меня кстати внезапно скачалась та раздача, которую никто не сидировал. И знаете что? В ней отвратительнейшее управление на геймпаде, классическое для тех времён, когда её выпустили. Кнопки показываются только для клавиатуры и не всегда одни и те же, как на консоли, всё забинжено на разные, поэтому часто приходится разбираться методом тыка, а в меню вообще только с клавиатуры можно выйти. Придётся всё равно на эмуле играть, лол. Как же хорошо, что в интернете всегда найдётся самая хорошая версия.
>> No.761482 Ответ
>>761481
Финалка небось?
>> No.761483 Ответ
>>761482
Скорее Chrono Trigger.
>> No.761484 Ответ
Файл: доброчан-и-аниме-...
Png, 352.29 KB, 1600×900
edit Find source with google Find source with iqdb
доброчан-и-аниме-2.png
Файл: Доброчан-не-аниму...
Png, 214.78 KB, 1600×900
edit Find source with google Find source with iqdb
Доброчан-не-анимушная-борда.png

>>761475
Ничего о добраче не зная,
Все "олдфаги" плетут клевету,
Будто аниме здесь обожают
И все фапают на КонатУ.
>> No.761486 Ответ
>>761475
Является ли совпадением тот факт, что апологеты копирастии с завидным упорством продолжают постить защищенный копирайтом материал, тем самым показывая несостоятельность собственной позиции?
>> No.761488 Ответ
>>761484
> ньюфажные откровения из 2016го
Но анон с твоего первого пикрелейтеда прав, что хейтят аниме здесь в основном залётные беженцы с нульча.
>> No.761489 Ответ
>>761475
Ерунду сказал.
>> No.761490 Ответ
Файл: tumblr_odv5j3xLRT1qbmptuo1_500.jpg
Jpg, 363.73 KB, 500×667 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_odv5j3xLRT1qbmptuo1_500.jpg
>>761486
> фанарт с тумблра
> защищенный копирайтом материал
Апологеты пиратства продолжают выставлять напоказ своё невежество.
>> No.761493 Ответ
>>761490
Скриншот из анимы на оппике у нас фанарт с тумблра? Ну да, ну да.
>> No.761495 Ответ
>>761488
Няша, я не буду развивать эту тему, потому что нерилейтед и вообще, но у меня была коллекция подобных откровений с 2011 года, просто пропала с полетевшим компом. Собственно, именно на Доброчане я читал такие чёткие и ёмкие определения аниме как, например, "аниме почти полностью состоит из кунобойства, тряпкокунства, пиздоцентризма, женского эгоизма, полодинства и пиздолижества". Не буду также напоминать о том, что анимекартинка у многих доброчанек уже давно прочно ассоциируется с чатиками в /b/. Так что не надо тут нам.
>> No.761499 Ответ
>>761490
Почитай про копирайт, няша.
>> No.761506 Ответ
>>761433
> Потратить 500 рублей в месяц на покупку 1-2 игр по скидкам
А разных инди-хуинди можно накупить 500шт по рублю на распродаже, ага. Не говоря уже о том то это 5 кг куриного мяса.
> может позволить себе любой обладатель пека и интернета
В подвале дома живёт таджик, и представляешь, у него есть пека и интернет. Пека понятно даренный, элт монитор и т.д. На инет скидываются, роутер арендный.
>> No.761507 Ответ
Файл: 15197490789980.png
Png, 523.24 KB, 900×590 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
15197490789980.png
>>761488
Я набежал ещё году в 12, когда Нульч опять наебнулся, переехал на другой домен, снова был завайпан и ожидаемо начал пустеть, а в 14 из-за похуизма EFG, что символично, мятная борда загнулась окончательно. Аниму не хейчу, но хочу сказать, что все, кто покинул Нульчан в эти годы, уже натурализовались и называть их залётными не вполне корректно.
>> No.761508 Ответ
>>761507
Добронульчую сего сэра.
>> No.761510 Ответ
Файл: Доброчан-анонимный-имиджборд-об-аниме.JPG
Jpg, 47.94 KB, 718×223 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Доброчан-анонимный-имиджборд-об-аниме.JPG
Н-но как же... аниме?
>> No.761511 Ответ
Файл: 15297704951910.jpg
Jpg, 105.33 KB, 1024×708 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
15297704951910.jpg
Воруйубивайебигусей#
Оп - няша.
>> No.761526 Ответ
>>761414
Один из забавных вопросов по теме пиратства видоеигорей — вопрос об умении ценить собственное время.

Грубо говоря, стремление максимально сэкономить деньги на затратах на собственный досуг — это ещё и показательно того, если ли у твоего времени некая "базовая" цена.
Грубо говоря, если я оцениваю час своего времени минимум в 100 рублей — смешно рассуждать, "оправдано" ли платить 2000 рублей за игру, в которую я буду играть 100+ часов.
Если же ты свое время считаешь ничего не стоящим — тогда, конечно, 2000 рублей очень высокая цена. И разумно потратить даже несколько лишних часов, чтобы найти и настроить рабочий кряк или играть в бесплатный (но чуть менее хороший) аналог платной игры.
>> No.761527 Ответ
>>761526
Полная чушь. Ты подменяешь понятие цены собственного времени - сколько ты мог бы получить, если бы работал, а не хуйней занимался, и цены, которую ты готов заплатить, чтобы тебя это время развлекали.
>> No.761528 Ответ
>>761527
Цена, которую я готов заплатить, чтобы меня это время развлекали — это-таки показатель того, насколько я ценю своё время.
Никто не говорит, что чем дороже твои развлечения — тем дороже твоё время.
Однако, если цена досуга является для тебя именно ограничением, если ты готов тратить свое время на менее желанный, но бесплатный досуг — это и значит, что ты особо не ценишь своё время как таковое.
>> No.761529 Ответ
>>761528
> на менее желанный
Ты не верно предполагаешь, что при покупке доступно что-то, что не доступно без неё, хотя на деле не редко оказывается наоборот.
>> No.761530 Ответ
>>761527
Вообще, давай я для тебя упрощу:
например, при официальной покупке ты потратишь на видеигру 100 часов времени и 2000 рублей денег. Если её спиратить, то те же 100 часов времени и 0 рублей денег.

Если ты готов заплатить за развлечение 100 часов, но не готов 2000 рублей, то, очевидно, что 2000 ты ценишь больше, чем 100 часов.
>> No.761531 Ответ
Файл: 565476.jpg
Jpg, 45.01 KB, 604×402 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
565476.jpg
>>761530
По такой логике цена времени пирата будет на 2000 рублей больше, чем цена времени купившего.
>> No.761532 Ответ
>>761531
Лол, нет.
По такой логике пират не готов тратить деньги на свой досуг, но готов тратить время.
>> No.761533 Ответ
>>761530
Вообще-то сто часов ты платишь в обоих случаях, если ты не заметил. Если бы тебе предложили на выбор или отдать сто часов времени или два косаря то твоё логическое построение было бы верным, а так… пфф. Сам понимаешь.
>> No.761534 Ответ
>>761532
Они оба тратят примерно одинаковое количество времени, только купивший останется в убытке ещё и по деньгам. В то время как успешный пират потратит эти 2000 рублей на дальнейший досуг, сядет в своём дорогом костюме в джакузи с бокалом бренди в руке и будет наслаждаться сигаретой.
>> No.761535 Ответ
>>761532
Это поведение любого здравомыслящего человека. Если одну и ту же вещь можно получить и бесплатно и платно, то выбор будет очевиден. Даже стиморабы ждут скидончиков, чтобы подешевле было. А вот установи стопроцентные скидки и что? Чем стимобояре будут отличаться от пиратов? Да ничем. И не надо мне базланить, что при выборе скидки между в 5% и 100% стиморабы выберут 5%.
>> No.761537 Ответ
>>761534
У пирата нет денег на джакузи, бренди и сигареты без этих 2000?
>> No.761538 Ответ
>>761534
Простой вопрос: пират в принципе готов заплатить 2000 за игру? Или это для него проблема?
>> No.761540 Ответ
Файл: 54.jpg
Jpg, 19.10 KB, 320×240 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
54.jpg
>>761537
Есть, но он знает цену своему времени и деньгам, которые это время приносит.
>> No.761541 Ответ
>>761423
> > Наверное, такой же логикой руководствуются воришки в супермаркетах.
> Я копирую, а не ворую.
Ну, смотри. Разработчик сделал игру, ты ею пользуешься, но не платишь за его работу.
В чем отличие от ситуации, когда ты нанял чувака приготовить тебе еду (из твоих продуктов), а потом жрешь её и не платишь за его работу?
>> No.761542 Ответ
>>761541
> Разработчик сделал игру, ты ею пользуешься, но не платишь за его работу.
Он уже получил деньги за свою работу.

> В чем отличие от ситуации, когда ты нанял чувака приготовить тебе еду (из твоих продуктов), а потом жрешь её и не платишь за его работу?
Отличие в том, что чувак, готовивший мне еду, ожидает деньги за оказанную услугу, а чувак пиливший игру уже получил деньги за готовый продукт, всё просто.
>> No.761543 Ответ
>>761542
> Он уже получил деньги за свою работу.
Повар тоже получил. От других своих клиентов. От тебя — не получил. Хотя ты пользуешься результатом его работы.

> Отличие в том, что чувак, готовивший мне еду, ожидает деньги за оказанную услугу, а чувак пиливший игру уже получил деньги за готовый продукт, всё просто.
Лол, что?
Прости, откуда взялись деньги, которые получил "чувак пиливший игру"?
Или ты про то, что ему заплатил издатель?
Ок, давай усложним пример.
Маша проводит вечеринку, на которые все желающие могут принести продукты и повара сделают из них блюда.
Продукты ты сдал. Блюда скушал. Поварам уже заплатила Маша. Теперь Маша ждет, что ты отдашь ей ту часть денег за работу поваров, которая приходится на тебя. Но ты не платишь. В чем отличие?
>> No.761544 Ответ
>>761541
> Разработчик сделал игру, ты ею пользуешься, но не платишь за его работу.
Сколько раз тебе повторять, бестолочь. Разработчик получил свои деньги ДО ВЫХОДА ИГРЫ, а ты платишь ИЗДАТЕЛЮ.
> В чем отличие от ситуации, когда ты нанял чувака приготовить тебе еду (из твоих продуктов), а потом жрешь её и не платишь за его работу?
Нихуя, повар пришёл, приготовил, получил свои деньги. А ты не платишь спекулянту, барыге ебаному.
>> No.761545 Ответ
>>761543
> В чем отличие?
В том что Маша истеричка, блядь, которую ебут за деньги, вечеринка вышла говённая и я остался КРАЙНЕ НЕДОВОЛЕН. Повара молодцы, а вот Маша (читай издатель) должна сдохнуть в муках. Такова моя принципиальная позиция.
>> No.761547 Ответ
>>761543
Повара приготовили больше еды, чем компания смогла съесть. После чего Маша собралась выкинуть лишнюю еду.
Знакомый Маши, который в банкете не участвовал, предложил, если ей все равно не нужно, чтобы дала ему, и он доел. Согласно твоей логике, он должен заплатить, хотя поварам уже было уплачено за их труд.
>> No.761548 Ответ
>>761543
> Повар тоже получил. От других своих клиентов. От тебя — не получил. Хотя ты пользуешься результатом его работы.
У повара фиксированная зарплата, он не получит моих денег напрямую в любом случае, только если я ему на чаевые не зайду и не закину.

> Прости, откуда взялись деньги, которые получил "чувак пиливший игру"?
От того или тех, кто готов был это предприятие профинансировать. Предприятие, в итоге, не является гарантированно прибыльным для заплатившего/их.

> Маша проводит вечеринку, на которые все желающие могут принести продукты и повара сделают из них блюда.
> Продукты ты сдал. Блюда скушал. Поварам уже заплатила Маша. Теперь Маша ждет, что ты отдашь ей ту часть денег за работу поваров, которая приходится на тебя. Но ты не платишь. В чем отличие?
Одна аналогия охуительней другой просто. Если маша пригласила на вечеринку заранее не обговорив, что она платная, то Маша - наглая ССЗБ. Достаточно уже того, что я еду принёс, может она мне ещё и за свет/воду выщитает?
> В чем отличие?
От чего? Ну, в обнаглевшей Маше, наверное.

Если шутки в сторону, то у меня в стиме и гоге уже под четыре сотни игр набралось, большинство из этого я когда-то давно, а не купил, чтобы поиграть, и если это несёт убыток каким-то зажравшимся издателям, то я только рад. Более того, всех этих удобных стимчиков и гогов скорее всего не было бы, если бы не было бы "пиратства".
>> No.761549 Ответ
>>761547
Ээээ, нет, дорогой.
В твоем примере Маша разрешила ему есть бесплатно.
В случае же с пиратством мы имеем ситуацию, когда кто-то тайно проник и пожрал часть блюд, аргументируя это тем, что "еды все равно больше, никто и не заметит".
По твоей логике если еды было и правда достаточно, чтобы никто ничего особо не заметил — тайно проникать и жрать полностью норм.
>> No.761550 Ответ
>>761549
> По твоей логике если еды было и правда достаточно, чтобы никто ничего особо не заметил — тайно проникать и жрать полностью норм.
В параллельной утопической вселенной?
>> No.761551 Ответ
>>761549
> В твоем примере Маша разрешила ему есть бесплатно.
А Нотч разрешил мне пиратить его игру, вот пруф.
https://twitter.com/notch/status/157261795139125248
>> No.761552 Ответ
>>761548
> Если маша пригласила на вечеринку заранее не обговорив, что она платная, то Маша - наглая ССЗБ.
Устанавливая спираченую игру, ты не знаешь, что она вообще-то платная..?

> Достаточно уже того, что я еду принёс, может она мне ещё и за свет/воду выщитает?
Я и говорю, ты считаешь, покрыть Маше даже её прямые расходы — это лишнее. Она и без тебя не бедствует. А тебе нужнее.
>> No.761553 Ответ
>>761551
Всё остальные издатели тоже разрешили?
>> No.761554 Ответ
Файл: 13136667798082.jpg
Jpg, 24.66 KB, 342×359 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
13136667798082.jpg
>>761551
И куда это его привело?! Сидит небось на паперти небось!
>> No.761555 Ответ
>>761553
Значительное большинство сказало, что им пофиг. А тех, кто сказал "нет", очень мало, и их я не пиратил.
>> No.761557 Ответ
>>761552
> Устанавливая спираченую игру, ты не знаешь, что она вообще-то платная..?
Качаю-то я бесплатную.

> Я и говорю, ты считаешь, покрыть Маше даже её прямые расходы — это лишнее. Она и без тебя не бедствует. А тебе нужнее.
Маша получила доход в нематериальном плане, в качестве популярности/связей, за это она платит материально.
>> No.761558 Ответ
>>761557
Алсо, если вечиринка удалась, то в дальнейшем Маша возможно даже сможет извлечь из этого и материальную выгоду.
>> No.761559 Ответ
Смачно набросил.
> Наверное, такой же логикой руководствуются воришки в супермаркетах.
Всегда веселит подобный аргумент. Охуенно было бы, если бы из супермаркета можно было воровать еду, а меньше ее от этого не становилось. Сравнение пиратства с воровством - притянутое за уши, чтобы сгустить краски и выставить пиратство более аморальным, чем оно есть.
> Воровать медиа-контент легко и почти всегда безнаказанно, это правда. Исходя из этого очень много кто ворует, это тоже правда. Но лёгкость и ненаказуемость означают лишь наличие возможности, но не существование права воровать.
Что сказать-то хотел? Как эта констатация факта является аргументом за/против пиратства?

> In general, the results do not show robust statistical evidence of displacement of sales by online copyright infringements. That does not necessarily mean that piracy has no effect but only that the statistical analysis does not prove with sufficient reliability that there is an effect
Т.е. пруф вреда продажам - это исследование, не нашедшее статистически достоверного вреда продажам? Результат исследования это "мы не смогли доказать, что пиратство вредит продажам".

> Если ты не можешь позволить себе платный продукт, ты не заслуживаешь его.
Если ты не можешь себе позволить платный продукт, и/или никогда его не купишь, то спиратишь ты его, или нет - однохуйственно для поставщика, потому что денег с тебя он не получит в любом случае. Еще раз, спираченый продукт за сто рублей != упущенная прибыль на сто рублей.

> Процветание пиратства ведёт к тому, что финансирование и силы разработчиков уходят туда, где пиратство не работает - в онлайн игры и гачу.
А как же спрос и предложение? Я-то думал что онлайн игры популярны и дают возможность доить игрока на протяжении всего времени, а не только в день продажи. А оказывается это потому что пираты, потому что ты скозал. Ну ладно.
И игры на пекарни меньше делают тоже из-за пиратов, тоже потому что ты скозал. Ок. И Хоукен после пяти лет онлайн вдруг решил отключить ОП-версию и оставить лишь консольную, потому что пираты.

> Но стимодебилы покупают по скидонам, а могли бы за фулпрайс!
Я не понимаю этот умный аргумент за пиратство, так что пропущу твое умное опровержение.
>> No.761560 Ответ
>>761557
> Качаю-то я бесплатную.
Лул.
Из серии "велосипед стоял на парковке ни к чему не пристегнутый, я подумал, что его выкинули и забрал себе".

> Маша получила доход в нематериальном плане, в качестве популярности/связей, за это она платит материально.
Ну да, ну да. Правда что-то мне подсказывает, что когда денег не заплатят уже тебе с аналогичным оправданием, ты будешь несколько иного мнения.
>> No.761561 Ответ
>>761560
> Из серии "велосипед стоял на парковке ни к чему не пристегнутый, я подумал, что его выкинули и забрал себе".
Скорее из серии: "Я увидел велосипед на улице, захотел такой же, скопировал его с помощью своего нанопринтера, но копирасты почему-то обиделись, что они от этого не поучили дохода".

> Ну да, ну да. Правда что-то мне подсказывает, что когда денег не заплатят уже тебе с аналогичным оправданием, ты будешь несколько иного мнения.
Если бы, да кабы. Если бы я устраивал вечеринку в стиле Маши, было бы глупо ожидать от неё прямого материального дохода я надеюсь, что ты такие вечеринки не проводишь, а если я работаю по найму, то я ожидаю и получу зарплату согласно договору, чувствуешь разницу?
>> No.761562 Ответ
>>761561
> Скорее из серии: "Я увидел велосипед на улице, захотел такой же, скопировал его с помощью своего нанопринтера, но копирасты почему-то обиделись, что они от этого не поучили дохода".
Я уже понял, что ты не понимаешь в принципе концепцию того, что труд тоже стоит денег. Для тебя денег может стоить только физический объект.

> а если я работаю по найму, то я ожидаю и получу зарплату согласно договору
Рабочие на космодроме "Восточный" тоже так думали.
>> No.761563 Ответ
>>761562
> труд тоже стоит денег
Стоимость труда на создание дополнительной копии равна примерно нулю.
>> No.761564 Ответ
>>761563
Кек. Я ж и говорю, ты не понимаешь саму концепцию того, что труд сам по себе тоже стоит денег, даже после того, как работа уже выполнена. Для тебя после того, как кто-то что-то уже сделал, ни о какой оплате этого труда и речи идти не может.
>> No.761565 Ответ
>>761562
> Я уже понял, что ты не понимаешь в принципе концепцию того, что труд тоже стоит денег. Для тебя денег может стоить только физический объект.
Стоимость труда, заложенного в игру уже оплачена, остальное лишь ожидаемые доходы инвесторов.

> Рабочие на космодроме "Восточный" тоже так думали.
И с пиратством это связанно... никак.
>> No.761572 Ответ
>>761543
>>761547
> устраивал вечеринку в стиле Маши
> в дальнейшем Маша возможно даже сможет извлечь из этого и материальную выгоду

Вы Машу-то хоть трахнули, аноны?
>> No.761573 Ответ
>>761572
Маша сама кого захочет поимеет.
>> No.761590 Ответ
>>761564
> после того, как кто-то что-то уже сделал, ни о какой оплате этого труда и речи идти не может.

Не после того, как уже что-то сделал, а после того, как сделал и получил за это оплату. Почему одна и та же работа должна оплачиваться многократно?
>> No.761591 Ответ
>>761590
> Не после того, как уже что-то сделал, а после того, как сделал и получил за это оплату. Почему одна и та же работа должна оплачиваться многократно?
Если я сделал 20 стульев и у меня уже купили 10 и я покрыл свои затраты и даже уже немного заработал, значит ли это, что оставшиеся 10 у меня можно забрать бесплатно?
>> No.761592 Ответ
>>761591
Ты так и не понял разницы между работой и интеллектуальной собственностью.
"Ты сделал макет одного стула, затем продал его, после чего купивший этот макет раздал его всем бесплатно, и тебе стало обидно." - а не - "Ты сделал 10 стульев и пять у тебя украли". В этом и заключается вся суть идиотизма сравнивания нелегального копирования и воровства.
>> No.761593 Ответ
>>761592
Так в том-то и дело, что нет принципиальной разницы. И то и то труд. И то и то дает результат. И тем и тем результатом человек в праве распоряжаться по своему усмотрению.

Просто ещё более ушибленные коммуняки считают, что человек не должен иметь права распоряжаться даже материальными результатами своего труда, так как все изначально принадлежит обществу. А вы считаете, что он не должен иметь права распоряжаться только интеллектуальной собственностью.
>> No.761594 Ответ
>>761592
> Ты сделал макет одного стула, затем продал его, после чего купивший этот макет раздал его всем бесплатно, и тебе стало обидно.
Проблемка в том, что в условиях продажи было черным по белому написано, что купивший макет для личного использования не имеет права передавать копии третьим лицам. То есть он грубо нарушил договор.
Но я уже давно понял, что "неудобные" вам договора и законы вы просто игнорируйте. Чисто по принципу "ну и что, что машина краденая — мне-то её Васян честно подарил".
>> No.761595 Ответ
>>761593
> не должен иметь права
Никто так не считает, он имеет право делать что захочет, качая игру с торрентов я не заявляю, что эта игра моя собственность я ей сам пользуюсь и после удаляю, если понравилось ещё может и куплю потом. Более того, тот кто собственно делал игру, вероятнее всего, уже получил свои деньги за неё и от моей покупки для него ничего не изменится.
>> No.761596 Ответ
>>761591
> оставшиеся 10
Только 10? А потом копирка сломается?
>> No.761598 Ответ
>>761595
> тот кто собственно делал игру, вероятнее всего, уже получил свои деньги за неё и от моей покупки для него ничего не изменится.
> тот, у кого машину угнали, вероятнее всего, уже получил страховку и купил вместо неё новую и от того, что Васян подарил мне краденую тачилу для прежнего владельца ничего не изменится.
>> No.761599 Ответ
Файл: 13075130405356.jpg
Jpg, 8.68 KB, 200×200 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
13075130405356.jpg
>>761594
> не имеет права передавать копии третьим лицам
Там много чего написано, но уверен, что ты, как законопослушный гражданин, каждую еулу прочитал.

>>761598
> Чисто по принципу "ну и что, что машина краденая — мне-то её Васян честно подарил".
> > тот, у кого машину угнали, вероятнее всего, уже получил страховку и купил вместо неё новую и от того, что Васян подарил мне краденую тачилу для прежнего владельца ничего не изменится.
Пикрелейтед.
>> No.761600 Ответ
>>761594
На каком основании, кроме личной жадности, был воздвигнут такой договор? "Неудобные" договора, которые скачут вокруг наживы одной стороной на монополии, не имеют основания существовать.
>> No.761601 Ответ
>>761599
А что не так-то?
Тот, у кого машину угнали, и правда уже получил страховку и купил вместо неё новую. Ему и правда только лишняя головная боль, если найдут старую краденую.
>> No.761602 Ответ
>>761600
> На каком основании, кроме личной жадности, был воздвигнут такой договор? "Неудобные" договора, которые скачут вокруг наживы одной стороной на монополии, не имеют основания существовать.
Узнаю левачков, которые срать хотели на законы и даже собственные обязательства, если они не соответствуют тому, что они на данный момент считают "справедливым".
70 лет СССР не прошли даром, правовой нигилизм достиг небывалых высот.
>> No.761603 Ответ
>>761591
У тебя можно бесплатно забрать их копии. Прийти, осмотреть твои стулья, сделать свои.
>>761594
> Но я уже давно понял, что "неудобные" вам договора и законы вы просто игнорируйте.
А вы не игнорируете? Тогда почему на оппике не принадлежащий ОПу материал?
>> No.761604 Ответ
>>761603
Потому что анимешник не может перебороть желание постить анимушные картинки. Это у них инстинкт, как у птиц полёт на юг осенью. Тут уже ничего не поделаешь.
мимо-давешний-хейтер
>> No.761605 Ответ
>>761602
Так-то полно идиотских законов. И да, я лучше буду полагаться на собственное мнение, а не на то, что сказали является правильным.
>> No.761606 Ответ
>>761604
Я могу.
анимешник
>> No.761607 Ответ
>>761603
> У тебя можно бесплатно забрать их копии.
Я уже давно понял, что вы просто интеллектуально не в состоянии понять, что информация тоже может быть чьей-то собственностью, что право на использование не равно праву на копирование и распространение и что техническая возможность не равна юридической легальности.

> А вы не игнорируете? Тогда почему на оппике не принадлежащий ОПу материал?
Потому что fair use.
>> No.761608 Ответ
>>761605
> Так-то полно идиотских законов. И да, я лучше буду полагаться на собственное мнение, а не на то, что сказали является правильным.
Добро пожаловать в Россию, лал.
Правительство вот посчитало недавно, что по его мнению на пенсию надо бы попозже выходить. И что предыдущие обязательства не имеют значения, если так будет правильнее.
>> No.761609 Ответ
>>761607
> Я уже давно понял, что вы просто интеллектуально не в состоянии понять, что информация тоже может быть чьей-то собственностью,
Копирасты не нужны, а авторское право никто не опровергает.

> что право на использование не равно праву на копирование и распространение
Смотри выше.

> техническая возможность не равна юридической легальност
И что регулируется законодательно в каждой стране по разному.

> fair use
Например, в этой стране можно задницу подтереть.
>> No.761611 Ответ
>>761607
> вы просто интеллектуально не в состоянии понять
Да, это не ты не можешь ничего привести в качестве аргумента, это мы не можем понять.
Может, это ты интеллектуально не в состоянии понять, что запрет на копирование - анахронизм, бессмысленный в современных реалиях, за который ты цепляешься в своей наивной вере, что власть непогрешима?
> fair use.
Ах, как я ждал этого ответа. Мне жаль тебя огорчать, но fair use относится к использованию с целью критики или пародии, и требует обязательного указания произведения и автора. Анимушная картинка на оппике не проходит ни по одному из этих критериев.
Ни о каком fair use здесь и близко речи не идет. Ты украл эту картинку. Ты спиратил ее. Потому что считал, что останешься безнаказанным. Что никто не будет проверять, откуда взято то, что ты постишь на борде. Ты нарушил закон. Ты - пират, и к тому же еще и лицемер, поучающий других.

На самом деле, конечно, ты ни в чем не виноват. Хотя закон и нарушил. Просто надо понимать, что законы - это не дарованая Господом истина о том, как себя вести. Их можно и нужно менять. А сопротивление таких, как ты, типов, мешает прогрессу общества. Когда ты это осознаешь - тогда получишь моральное право постить что твоей душе угодно, не думая о копирайтах. А так, неплохо было бы тебе удалить твой позорный, нарушающий авторские права тред.
>> No.761612 Ответ
>>761591
Нет. Ты сделал 10 стульев, продал их, покрыл все свои затраты, и нормально заработал. Но тебе этого мало, и ты материализовал из нихуя, ещё 10 стульев, и хочешь, чтобы за них тебе тоже заплатили деньгами, которые у людей в карманах нихуя не материализуются как твои стулья. Потому что в отличии от твоих несуществующих стульев, другие люди вынуждены производить вполне материальные объекты, за которые они не могут получить оплату многократно.
>> No.761613 Ответ
>>761611
> Ты украл эту картинку. Ты спиратил ее. Ты нарушил закон.
Тащемта нихуя. Украсть картинку - не преступление. Преступление её потом кому-то отдать.
>> No.761614 Ответ
>>761608
Ну так любой законопроект вводился каким-то правительством. Почему этот вдруг ты считаешь неправильным, он что, не соответствует тому, что ты на данный момент считаешь "справедливым"?
>> No.761615 Ответ
>>761613
Значит и с торрентов я скачиваю легально, ведь когда я раздаю, я раздаю не игру, а куски бесполезных данных, из которых каждый пользователь собирает свою версию, которая идентична моей.
>> No.761616 Ответ
>>761611
> На самом деле, конечно, ты ни в чем не виноват. Хотя закон и нарушил. Просто надо понимать, что законы - это не дарованая Господом истина о том, как себя вести. Их можно и нужно менять. А сопротивление таких, как ты, типов, мешает прогрессу общества.
Я уже видел ваш "прогресс" (когда мы начинаем с отказа от предыдущих обязательств и насильственному перераспределению имущественных прав) за 70 лет коммуняк, спасибо.
>> No.761617 Ответ
>>761613
> Преступление её потом кому-то отдать.
Ты запостил ее на борде, в открытом доступе, без дозволения автора и без сооблюдения критериев, которые позволили бы объяснить это цитированием произведения. Извини, друг, ты ее уже отдал десяткам людей, у которых она всплыла в браузере. Да еще и загрузил на сервер Доброчана.
Нет, уголовка тебе, конечно же, не светит, но вот административное правонарушение здесь присутствует. Ничего серьезного, такое же маленькое преступление, как то, что совершает репакер-Васян, когда заливает на торренты игру.
>> No.761618 Ответ
>>761615
> Значит и с торрентов я скачиваю легально, ведь когда я раздаю, я раздаю не игру
Нет. Раздаёшь ты куски игры. Но закон ОП всё равно нарушил. Запостив украденную фотографию - он нам её отдал.
>> No.761619 Ответ
>>761616
Не нравится прогресс? А как ты относишься к крепостному праву или, там, к рабовладению, которые долгое время были абсолютно законными институтами? А убежавшие рабы и крепостные, наоборот, считались преступниками.
Уверен, в то время ты бы отлично сделал себе карьеру в качестве охотника за рабами. Еще учил бы пойманных, как их сам Зевс сделал рабами, и потому рабами они и умрут.
>> No.761620 Ответ
>>761619
> Зевс
Зевс вроде за все это и не отвечал.
>> No.761622 Ответ
>>761620
А разве не к Зевсу отсылали как к источнику порядков? Раз он главный, значит, он решает, кто главный у людей, а кто раб вшивый.
>> No.761623 Ответ
>>761622
Ммм, возможно на самом деле, греческие боги для меня является довольно запутанной темой.
>> No.761624 Ответ
Господа пираты, можно ли только через понятия публичной и личной/персональной информации разделить ситуацию с копирайтерами? Скажем, на личную переписку гарантируется неразглашение, но информация в публичной сфере доступна всем, тогда копирайтер как предлагающая услуги шлюха за деньги может дать через личную переписку идеи с запретом на их распространение, прикрываясь принципом неразглашения. Могут ли в такой ситуации быть логичные ограничения, исключающие действия копирайтера, или какие в первоначальные условия должны быть изменения для этих целей при сохранности личных свобод?
>> No.761627 Ответ
>>761619
Ох, лол.
Каждый раз, когда ебанутые жадные до холявы леваки хотят у кого-то что-то спиздить, они прикрываются рассуждениями о том, что рабство тоже было когда-то законным.
>> No.761633 Ответ
Файл: 130177113181356s.jpg
Jpg, 14.97 KB, 190×200 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
130177113181356s.jpg
Нужно сделать законным воровство! Чем оно хуже рабства?
>> No.761638 Ответ
>>761633
Но рабство запрещено законом, ты что-то путаешь!
>> No.761640 Ответ
>>761627
Ох, лол.
Каждый раз, когда ебанутые копирасты не могут парировать аргумент, они прикрываются ад хоминем о жадных до халявы леваках.
> спиздить
Прямо как жадный до халявы ОП, ограбивший честных производителей мультиков.
>> No.761641 Ответ
А почему ITT, сторонники копирастии, пытаются рассматривать пиратство в отрыве от контекста конкретного продукта и компаний, сводя всё к абстракциям и обзывая любое копирование, воровством? Очень хочется услышать доводы, почему честный покупатель, должен уважать какие-то там права таких охуевших компаний как EA или Ubisoft? Почему одним можно быть охуевшими тварями, а другим нельзя?
>> No.761642 Ответ
>>761641
> охуевших
В чём это заключается?
>> No.761643 Ответ
Почему обсуждают в основном только игры. У нас скоро может и интернет накрыться, в привычном понимании, из-за свежих законов ЕС.
>>761414
Не оправдывайся, ты нарушил закон, и если всё будет так продолжаться, то ты обрек бы своими незаконными действиями Доброчан на закрытые.
>>761641
Кто платит, тот и девушку танцует.
>>761642
Делать ужасную гриндилку с донатом, за фулл-прайз. По другому называть как-то сложно.
Да, тратить деньги, чтобы меньше играть в игру, которую ты уже купил за 60$ — хороший бизнес план, а всех, кто против, мы будем называть пиратами, которые не позволяют бедным нам получать сверхприбыли, при этом топя и уничтожая производственным Адом и безалаберным руководством, все те студии, которые мы скупаем.
Если на такое идут самые крупные компании, то на что приходиться идти не таким богатым… так, стоп…
>> No.761644 Ответ
>>761642
Самое простое - обман покупателей. Недобросовестная реклама, продажа забагованного дерьма под видом качественного продукта. И прочие прелести крупных издателей.
>> No.761645 Ответ
Кажется, я понимаю, почему копирасты так яростно борются за авторские права. Они просто не знают, за что борются (что подтверждается попытками оправдать постинг чужих артов всякими fair use и тем, что это типа фанарт с тумблера). А не зная закон, который они защищают, они не могут понять, чем этот закон плох, и пребывают в блаженной уверенности, что он идеален.
>> No.761646 Ответ
>>761644
> продажа забагованного дерьма под видом качественного продукта.
А зачем пиратить забагованное дерьмо?
>> No.761647 Ответ
>>761646
А я предлагал его пиратить? Впрочем, ок, иногда нет другого способа проверить игру перед покупкой, кроме как спиратить её. А ещё бывает, что поиграть по разным причинам всё же хочется, но ждёшь перед покупкой когда поправят баги которые чинятся заплатками сторонних Васянов в репаках.
>> No.761648 Ответ
Файл: fastFoodGames.jpg
Jpg, 433.95 KB, 1500×1490 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
fastFoodGames.jpg
>>761646
Демо-версий нет, репутации, чтобы покупать кота в мешке, тоже, либо нет желания собирать игру из кучи DLC. Сейчас даже эксклюзивные карты для мультиплеерных игр продают, либо вообще дают их только за предзаказ.
>> No.761649 Ответ
>>761647
>>761648
> иногда нет другого способа проверить игру перед покупкой, кроме как спиратить её
> Демо-версий нет
Если бы вы хоть иногда покупали игры, то знали бы, что в том же стиме есть рефанд.
>> No.761650 Ответ
>>761649
Если бы их ты хоть раз возвращал деньги за игру, то знал бы, что возврат возможен только в том случае, если ты не просидел в ней дольше двух часов, и в течении 14 дней с момента покупки. Это ни разу не демо версия.
>> No.761651 Ответ
>>761650
На самом деле нет, можно вернуть и наиграв больше часов или позже чем через две недели, только если не злоупотреблять этим.
>> No.761652 Ответ
>>761643
У нас интернет из-за за законов этой страны уже накрывается, а ты про ЕС.
>> No.761653 Ответ
>>761649
Который был с самого начала, да? Про штуки, в которых нет ничего кроме на эти два часа или которые тебе в эти два часа ничего толком не показывают, ты похоже не слышал? Я вот рад, что тот же Fallout 4 не купил, который оказался напрочь пустым.
>> No.761654 Ответ
>>761645
Любители холявы опять замыливают ситуацию, сваливая в одну кучу людей, которые даже чисто формально находятся в серой зоне (хотя бы просто потому, что не существует механизма оплаты постинга рандомных картинок из выдачи гугла на АИБ) и людей, которые безо всяких зазрений совести качают с торрентов пираченный развлекательный контент, возможность купить который легально более чем доступна, а разработчики реально нуждаются в деньгах.
>> No.761655 Ответ
>>761650
Есть Твич и Ютуб, если ты хочешь посмотреть контент перед покупкой.
А проверить работоспособность на твоей машине за 2 часа можно белее чем.
>> No.761656 Ответ
>>761651
Ну и зачем мне эти условности вместо одной кнопки "вернуть деньги за дерьмо"?
>> No.761657 Ответ
>>761654
> а разработчики реально нуждаются в деньгах
Бедные аниместудии тоже нуждаются в деньгах, а ты, бессовестный, ни копейки им за их труд не дал.
>> No.761658 Ответ
>>761656
Очевидно же, что бы люди не злоупотребляли этим, играя в игры и возвращая деньги за них, ты же не будешь требовать возврат денег за билет в кино, уже после сеанса? Да в стиме нет какого то контроля качества, но ютуб и отзывы тебе в помощь.
>> No.761659 Ответ
>>761657
Честно говоря, последнее время, у них нужно наоборот забирать деньги, такое дерьмо они выпускают.
>> No.761660 Ответ
>>761653
> в серой зоне
> хотя бы просто потому, что не существует механизма оплаты постинга рандомных картинок
Вхаха. Думаешь, что самых ярых копирайта это заботит. Особенно про отсутствие метода оплаты. Они даже при отсутствии механизма обнаружения, вообще, запретить всё хотят, даже самую последнюю фотографию, чтобы злые пираты на основе их мемы не делали.
>>761657
Готов поспорить, что этот скриншот даже не сделан с честно купленного BD.
>> No.761661 Ответ
Файл: 1518420588221.jpg
Jpg, 189.91 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1518420588221.jpg
> раз они постят аниме-картинки на имиджборде, то мне можно воровать игры с торрентов
>> No.761662 Ответ
>>761655
Ютуб не замена личному опыту.
>>761658
Да буду, если фильм говно.

И что вы всё придумываете отговорки, то на ютуб зайди, то отзывы почитай. Почему я не могу сам убедиться в качестве игры без всех этих препонов, созданных только для защиты копирастов?
>> No.761663 Ответ
>>761657
Кто я-то? Я не ОП.
>> No.761664 Ответ
>>761658
В отзывах на Бинари Домейн и Спек Опс все сюжетку хвалят, на Двачике во всю орут, что это скрытая жемчужина, я их купил, прошёл, и потом просто удалил из библиотеки вместе с Дотой и прочим мусором. Отвратительные игры с примитивным сюжетом для девственных умов, ну или остановившихся в развитии. Предлагаешь в таком случае половину игры смотреть на Ютубе, чтобы убедиться, что сюжет говно? Да я даже трейлеры со скриншотами не люблю смотреть, потому что мне важно моё первое впечатление от игры. В Эвил Визине, который тоже оказался далеко "не самой хорошей" игрой, все самые лучшие моменты игры были показаны в трейлерах и на скриншотах по 200 раз, посмотрел их - считай увидел всё самое лучшее в игре.
>> No.761665 Ответ
>>761654
Ну да, ну да. Это когда другие нарушают закон, они плохие, а ты у нас в серой зоне.
Во-первых, неправда, что нет механизма оплаты. Идешь к автору картинки, запрашиваешь у него разрешения, платишь ему, если он потребует, или не платишь, если он дает разрешение. После чего постишь картинку в свое удовольствие, а в посте указываешь автора, произведение, ссылку на данное тебе разрешение.
Во-вторых, вот воришки в магазинах тоже так рассуждают - какая разница, что я украл конфет на сто рублей, если олигарх ворует миллионы?
Ни в какой ты не в серой зоне, преступник. Либо ты принимаешь закон, который так яростно защищаешь, и тогда ты обязан просить у автора права постить его картинку. Либо ты не принимаешь этот закон, и не строишь из себя высокоморального. А разделять, что типа картинки копировать можно, а игры нельзя - это лицемерие. Если бы кто-то взялся тебя судить, вы с Васяном-репакером отделались бы одинаковым штрафом.
>> No.761666 Ответ
>>761662
> Почему я не могу сам убедиться в качестве игры без всех этих препонов, созданных только для защиты копирастов?
Как только изобретут прибор, который позволит определять, а не врёшь ли ты (ради экономии денег) относительно того, что только что пройденная игра "того не стоила" — сразу вернемся к этому вопросу.
>> No.761667 Ответ
>>761661
> > раз они постят аниме-картинки на имиджборде, то мне можно воровать игры с торрентов
Именно так. Раз у тебя рыльце в пушку, то будь любезен не поучать других.
>> No.761668 Ответ
Файл: __fennec_kemono_friends_drawn_by_space_jin__8214e4.jpg
Jpg, 113.17 KB, 800×565 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
__fennec_kemono_friends_drawn_by_space_jin__8214e4.jpg
>>761664
> Бинари Домейн
Её хвалили за сюжет?! Жестоко они с тобой.
>> No.761669 Ответ
>>761660
> Вхаха. Думаешь, что самых ярых копирайта это заботит.
Именно поэтому ты предлагаешь занимать столь же радикальную позицию и быть против ЛЮБОГО копирайта?
>> No.761670 Ответ
>>761646
> А зачем пиратить забагованное дерьмо?
Ты ставь вопрос иначе - зачем вообще играть в дерьмо?
>> No.761671 Ответ
>>761664
> Предлагаешь в таком случае половину игры смотреть на Ютубе, чтобы убедиться, что сюжет говно?
Если не хочешь "зря" потратить деньги — да.
>> No.761672 Ответ
>>761669
Нет, надо занимать позицию, согласно которой то, что делаешь ты - это еще не преступление, а вот что делают другие - это уже преступление. Лицемер.
>> No.761673 Ответ
>>761668
Загугли "binary domain underrated hidden gem" и смейся пять минут.
>> No.761674 Ответ
Файл: 409.jpg
Jpg, 239.13 KB, 600×620 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
409.jpg
>>761671
Спасибо за совет, но я лучше скачаю игру с торрента.
>> No.761675 Ответ
>>761665
> Во-вторых, вот воришки в магазинах тоже так рассуждают - какая разница, что я украл конфет на сто рублей, если олигарх ворует миллионы?
Чувак, такие дела: конфеты на сто рублей это не уголовка по УК. Ты просто нихуя не знаешь законы.

> Ни в какой ты не в серой зоне, преступник.
Ты несешь хуйню. Ни один даже самый оголтелый копираст не занимает такой позиции, это чисто воды strawman.
>> No.761676 Ответ
>>761672
> Нет, надо занимать позицию, согласно которой то, что делаешь ты - это еще не преступление, а вот что делают другие - это уже преступление. Лицемер.
Ты, походу, не знаешь значение слов, которые используешь.
Лицемер — это когда ты ОДНО И ТО ЖЕ оцениваешь по разному для себя и для других. И постить картинки на имиджборды и пирать игры — это РАЗНЫЕ действия даже по закону.
>> No.761677 Ответ
>>761666
А почему проверять опять нужно клиента, а не продавца? Пусть изобретают прибор, позволяющий определить, не врёт ли издатель (ради получения сверхприбыли) относительно того, что его игра прям вот 10 из 10 по меркам конкретного покупателя, а не Антошки. А заодно пусть проверит, а не раздут ли бюджет игры и её розничная стоимость, хотелками манагеров. Оправданы ли системные требования. А потом можно будет вернуться к вопросу о муках совести за скаченный репак игры от юбисофт.
>> No.761678 Ответ
Файл: Boku-no-Hero-Academia-2-21-(BD-1280x720-x264-AAC)..jpg
Jpg, 171.32 KB, 1280×720 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Boku-no-Hero-Academia-2-21-(BD-1280x720-x264-AAC)..jpg
>>761675
> не занимает такой позиции
Что правда? Про то, что даже за белый шум люди получали предьявы о нарушении авторских прав, ты похоже забыл или умолчал.

https://www.rbc.ru/opinions/technology_and_media/28/06/2018/5b3492989a79474ebb81c95b
> В случае принятия поправок роботы должны будут автоматически удалять любой пост, в котором неправомерно используется контент, защищенный копирайтом. Например, фото, рисунок или кадр из фильма.
> Даже YouTube с его очень умными алгоритмами нередко ошибается. Например, YouTube удалил ролик, в котором парень рвет себе луговую травку на салат. В ролике слышно, как на лугу чирикают птички. У алгоритма в базе авторских произведений оказалась песня, в которой птички чирикают примерно так же, и он распознал нарушение авторских прав. Видимо, птичьих. В другом случае патрульный бот YouTube прервал онлайн-трансляцию с конференции, потому что участники вздумали поздравить коллегу с днем рождения и запели Happy Birthday, которая, по мнению робота, является собственностью Warner Music.
>> No.761680 Ответ
>>761678
> Про то, что даже за белый шум люди получали предьявы о нарушении авторских прав
И что, кто-то из копирастов считает, что так и должно быть, что это не ошибка?
>> No.761681 Ответ
>>761676
> И постить картинки на имиджборды и пирать игры — это РАЗНЫЕ действия даже по закону.
И то, и другое по закону - нарушение исключительного права на распространение. Так что как раз по закону это одно и то же, это ты абсолютно лицемерно ищешь нюансы, которые позволят сделать так, что ты окажешься белым и пушистым, а пираты - злыми преступниками.
>>761675
> конфеты на сто рублей это не уголовка по УК
Это административная ответственность. Штраф. И что, это не преступление?
> Ты просто нихуя не знаешь законы.
> Ты несешь хуйню.
Охуеть, ёпта, дохуя охуенные у тебя аргументы.
> Ни один даже самый оголтелый копираст не занимает такой позиции
А никто и не говорит о позиции копирастов. Я говорю, дружок, о законах, на которые копирасты имеют наглость ссылаться, немедленно их же нарушая. А в законе все прописано - яснее некуда.
И как ты ловко проигнорировал вторую половину поста, подробно описывающую, что тебе нужно сделать согласно закону, и чего ты не делаешь.

Короче говоря - либо копирасты перестают ссылаться на законы, либо начинают их выполнять. Универсально, а не только касательно других.
>> No.761682 Ответ
>>761680
Таки да. В той истории нашлись правообладатели с правами на некий кусок белого шума, если мне память не изменяет.
>> No.761684 Ответ
>>761681
> И то, и другое по закону - нарушение исключительного права на распространение
Тут есть нюанс. Нарушение исключительного права на распространение - это раздача пиратской игры. А не её скачивание.
>> No.761685 Ответ
>>761680
Ошибкой такое становится, только если на уши всех поднять, и то не всегда. На YouTube из-за этого уже давно ноют, как пользователи, так и владельцы каналов, убегая на всякие патреоны.
Подобный механизм появился из-за параноии копирайта, который хочет пресечь всё.
Изображения, фото и кадры из кино и мультиков в этот список уже входят и должны будут в будущем удаляться, автоматически, а владелец сайта получать за подобное штрафы, немаленькие.
Доброчан хостится в Европе.
>> No.761686 Ответ
>>761684
> Нарушение исключительного права на распространение - это раздача пиратской игры.
Согласен. Поэтому я и сравниваю ОПа с Васяном-репакером, а не скачивающими пиратами. Но было бы странно считать Васяна менее виновным, чем тех, кто у него качает.
>> No.761687 Ответ
>>761682
> Таки да. В той истории нашлись правообладатели с правами на некий кусок белого шума, если мне память не изменяет.
Ссылки в студию.
>> No.761688 Ответ
>>761685
И в очередной раз любого, что считает, что плохо пиратить игры просто потому, что так больше денег на пивас останется, приравнивают к не менее охуевшим копирастам, исходящим из презумпции вины пользователя.

Плохо и то и то, понимаешь? Нужно идти к системе, которая дифференцируется разные действия, а не занимать крайнюю позиции типа "всем все запретить" или "всем всё разрешить".
>> No.761689 Ответ
>>761685
> Изображения, фото и кадры из кино и мультиков в этот список уже входят и должны будут в будущем удаляться, автоматически, а владелец сайта получать за подобное штрафы, немаленькие. Доброчан хостится в Европе.
Вот и отлично, скоро у нас будет Доброчан без аватарокочатиков. Ибо их суть в постинге анимушных рож, а как только рожи будут автоматически удаляться, чатики сразу загнутся.
Шах и мат, аватаркофаги!
>> No.761690 Ответ
>>761681
> Это административная ответственность. Штраф. И что, это не преступление?
Это административное правонарушение.
Как и, например, переход дороги в неположенном месте.
По твоей логике это тоже "преступление"?
>> No.761691 Ответ
>>761689
> Вот и отлично, скоро у нас будет Доброчан без аватарокочатиков.
Господи, скорей бы. Ради этого стоит жить!
>> No.761692 Ответ
>>761681
> Короче говоря - либо копирасты перестают ссылаться на законы, либо начинают их выполнять. Универсально, а не только касательно других.
Логика уровня "если гражданин переходил дорогу в неположенном месте, он не имеет права возмущаться по поводу ментов, запытавших насмерть задержанного".
>> No.761693 Ответ
>>761688
Видишь ли, чтобы идти к этой системе, необходимо противостояние всей той массе, которая тянет ее в сторону "всем все запретить". Когда ты занимаешь свою среднюю позицию - ты, по сути, не мешаешь радикальным копирастам продолжать их дело.
Все то хорошее, что есть в индустрии - скидочки, удобные магазинчики, версии без дрм, бесплатные раздачи - существует не потому, что ты верно покупал в двухтысячные диски с "введите двадцатизначный код", а потому, что другие клали хуй на эти коды и скачивали у пиратов версии без двадцатизначных кодов и обязательного диска в приводе. Благодаря этому капиталисты осознали, что есть спрос, который они не удовлетворяют, зато удовлетворяют пираты. Ради того, чтобы завоевать пиратящую аудиторию, они пошли на компромисс и выиграли.
Если добиться того, чтобы пиратить было невозможно, как хочешь ты - компромисс будет не нужен, и, поверь, ты взвоешь от цен и от адских средств защиты.
>> No.761694 Ответ
>>761692
> По твоей логике это тоже "преступление"?
Да. Небольшое.
>>761692
> "если гражданин переходил дорогу в неположенном месте, он не имеет права возмущаться по поводу ментов, запытавших насмерть задержанного"
Обожаю эти фальшивые аналогии. Ведь так разумно приводить в аналогию к нарушению одного и того же закона двумя разными способами две абсолютно разные по всем параметрам ситуации.
Что, нормальные аргументы кончились, что вы переходите к таким неприкрытым логическим уловкам?
Если гражданин застрелил на улице человека, он не может возмущаться и бежать за помощью к милиции, когда на следующий день застрелили на улице его брата - это нормальная аналогия.
>> No.761695 Ответ
>>761687
> What’s most egregious about the situation is that the claimants aren’t just disputing Tomczak’s right to upload the video—they’ve elected to monetize it and leave it up.
https://gizmodo.com/man-s-youtube-video-of-white-noise-hit-with-five-copyri-1821804093

Плюс, от туда же:
> “I was asked to participate in a video for my workplace and the production team asked if they could use my music and I said ‘no problem’. A month later, the video was uploaded to one of our work channels, and then YouTube generated a copyright claim against me for my own music from the work channel.”

Могу еще от себя пожаловаться на то, что из-за contentID у меня треть видео из плейлиста с интернет самодеятельностью пропало.
>> No.761696 Ответ
>>761689
>>761691
Будут неймфажить, что уж там. А некоторых и без опознавательных знаков можно отличать, причем такие и за пределами чатиков имеются.
>> No.761697 Ответ
>>761693
> Видишь ли, чтобы идти к этой системе, необходимо противостояние всей той массе, которая тянет ее в сторону "всем все запретить". Когда ты занимаешь свою среднюю позицию - ты, по сути, не мешаешь радикальным копирастам продолжать их дело.
Лол, нет.
Как раз занимая радикальную позиции, ты позволяешь копирастам пропихивать свои законы под предлогом того, что "с пиратами по-другому нельзя". И общественность это принимает, потому что видит, что с вами и правда по-другому не получается.

> Все то хорошее, что есть в индустрии - скидочки, удобные магазинчики, версии без дрм, бесплатные раздачи - существует не потому, что ты верно покупал в двухтысячные диски с "введите двадцатизначный код", а потому, что другие клали хуй на эти коды и скачивали у пиратов версии без двадцатизначных кодов и обязательного диска в приводе. Благодаря этому капиталисты осознали, что есть спрос, который они не удовлетворяют, зато удовлетворяют пираты. Ради того, чтобы завоевать пиратящую аудиторию, они пошли на компромисс и выиграли.
Предельно голословно. Зато очень помогает чувствовать себе героем, да.
>> No.761699 Ответ
>>761695
Примерно все согласны, что это ошибки/недоработки системы.
А не что у кого-то на самом деле есть права на белый шум.
>> No.761700 Ответ
>>761694
> Обожаю эти фальшивые аналогии.
Сказал чувак, который не видит разницы между постингом картинки на имиджборде и скачиванием с торрента новой развлекательной ёбы ради того, чтобы не платить за неё.
>> No.761701 Ответ
>>761700
Я - вижу разницу.
А вот закон, за который ты готов жопу порвать, ее не видит. Странно, что ты до сих пор не увидел разницу ba-dum-tss между мной и законом.
>> No.761703 Ответ
>>761697
> Предельно голословно. Зато очень помогает чувствовать себе героем, да.
Что голословного в том, что какой-нибудь старфорс перестали использовать не в последнюю очередь потому что он был взломан от и до?
>> No.761704 Ответ
>>761701
> А вот закон, за который ты готов жопу порвать, ее не видит.
Да неужели?
Это на основании чего же ты делаешь такой вывод?
Неужели есть примеры судебных решений, где за картинку на имиджборде было то же наказание, что и за торренты с варезом?
>> No.761705 Ответ
>>761697
> ты позволяешь копирастам пропихивать свои законы под предлогом того, что "с пиратами по-другому нельзя"
Копирастам не нужны пираты, чтобы пропихивать законы. Они даже вред от пиратства доказать до сих пор не смогли (очень мило со стороны ОПа было в попытке предоставить доказательство этого вреда дать статью, в которой ясно написано, что вред продажам не подтвержден).
А поддержит как раз часть общественности, состоящая из таких как ты, с их вечным желанием лезть в чужую жизнь и навязывать свою мораль. И этой части тоже наличие реальных пиратов (у среднего твоего оппонента в треде несколько сотен игр в библиотеке) или реального вреда от пиратства необязательно.
> Предельно голословно.
Если бы у тебя была иная версия событий, чем общеизвестная, я бы ее с радостью послушал.
Расскажи нам, как адские DRM первой половины двухтысячных ушли в прошлое благодаря законопослушным копирастам, давай.
>> No.761706 Ответ
>>761703
> Что голословного в том, что какой-нибудь старфорс перестали использовать не в последнюю очередь потому что он был взломан от и до?
Ключевое слово "не в последнюю очередь".
Ну то есть может поэтому.
А может потому, что увидели, что у игр без старфорса продажи не хуже, и он просто не нужен.
>> No.761707 Ответ
>>761704
У нас и за дтп могут быть разные судебные решения в зависимости от связей и денег, но по закону мы равны.
>> No.761708 Ответ
>>761699
Кроме тех кто это оспорил и хотел получать с этого прибыль. Один юрист в BBC вообще вот такое заявил:

"Copyright does not protect the idea, but the expression of the idea," explained intellectual property lawyer Iain Connor at UK law firm Pinsent Masons.
"If I record background white noise or if I have a random white noise generator and I record that, with me being the first person to fix that recording, then I am the owner of its copyright."
Although there may occasionally be spurious claims, Mr Connor said he thought the YouTube system offered reasonable protections to both content creators and copyright claimants.
https://www.bbc.com/news/technology-42580523
>> No.761709 Ответ
>>761704
> Это на основании чего же ты делаешь такой вывод?
> Неужели есть примеры судебных решений
Есть, милый мой, есть.
https://www.contentfac.com/copyright-infringement-penalties-are-scary/
Не на имиджборде, а в блоге, но это была всего лишь картинка, и в итоге, с помощью хорошего адвоката, смогли снизить штраф с 8к баксов до 3к. Если тебе не повезет, и владелец картинки придет на Доброчан - владельцев сайта ждет то же самое.
>> No.761710 Ответ
>>761707
Я просто не понимаю, что ты имеешь ввиду под "закон не видит разницы".

Вот есть ПДД. По ним нельзя переходить улицу в неположенном месте, и так же нельзя кататься пьяным по тротуару, давя пешеходов.

Видит ли закон разницу между этими двумя деяниями?
>> No.761711 Ответ
>>761706
Это запускает цепочку событий, когда пользователи лицензий бомбят о том, что у них больше возни, чем у васяна-пирата, а если бы васяна-пирата, взломавшего старфорс не было бы, то им бы было не с чем сравнивать и получилась бы банальная монополия.
>> No.761712 Ответ
>>761709
Это был коммерческий блог, бро. Там было юрлицо.
>> No.761713 Ответ
>>761708
> Кроме тех кто это оспорил и хотел получать с этого прибыль.
Ну так все правильно же сделали. Если они могли получить прибыль и не получали ее - это недополученная прибыль чистой воды.
>> No.761714 Ответ
>>761711
Тебе б книги писать по альтернативной истории.
>> No.761715 Ответ
>>761712
А у Доброчана нет юрлица? Сириусли?
>> No.761716 Ответ
>>761710
Это разные законы, то о чём говорим мы регулируется одним.
Если ты лучше понимаешь ПДД, то вот пример для тебя: пешеход, переходящий дорогу в неположенном месте будет нарушать тот же закон, что и пьяный велосипедист, переезжающий автомобильную дорогу в неположенном месте.
>> No.761717 Ответ
Фига вы разосрались уже за 200 псто.
>> No.761718 Ответ
>>761715
Скажи мне, если всё так плохо, почему до сих пор не засудили 4chan?
Там же каждый день постят 100500 картинок, кому-то принадлежащих?
>> No.761719 Ответ
Файл: -40000-3016097.gif
Gif, 474.64 KB, 500×375 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
-40000-3016097.gif
Как вы относитесь к такому проявления авторского права как патенты, особенно в научной сфере. Когда приостанавливают, например, научные работы или разработку лекарств так какой-то там участок человеческой днк запатентован какой-то там компанией, которая существует только на выплаты от патентов и ничего не делает?
>> No.761720 Ответ
>>761716
> Это разные законы, то о чём говорим мы регулируется одним.
И какое наказание предусматривается законом за постинг картинок на имиджборе?
Прям ссылочку на статью закона.
>> No.761721 Ответ
>>761718
Потому что в целом людям не хочется заниматься судебными тяжбами.
Потому что некоторые люди понимают, что законы о копирайте - еще то говно мамонта.
Потому что некоторые люди не пытаются выжать каждую каплю денег, до которой могут дотянуться, и, даже видя, что кто-то что-то там запостил, не лезут немедленно судиться.
Потому что люди, создавшие картинки, по большей части на форчане не сидят. А те, кто сидят, в первый раз именно на форчане и запостили картинки, и никак бы не смогли доказать свое авторство.
Потому что форчан довольно недолго хранит посты, что затрудняет поиск принадлежащей тебе картинки.
Но в общем и целом - потому же, почему до сих пор не засудили 99% пиратов, скачивающих с торрентов или заливающих туда.
>> No.761722 Ответ
>> No.761723 Ответ
>>761722
Отлично.
И какое там будет наказание на твой взгляд?
>> No.761724 Ответ
>> No.761725 Ответ
>>761724
Продолжаем доказывать, что contentID ютуба уебишна?
Так с этим никто и не спорит.
Только это следствие конкретных решений гугла, а не какая-то космическая неизбежность, следующая из существования любой системы защиты прав на интеллектуальную собственность.
>> No.761726 Ответ
>>761721
> Потому что в целом людям не хочется заниматься судебными тяжбами.
В >>761709 прямо обратное написано по ссылке — что интернет полон хищный юристов, только и ищущих, где бы урвать денег за нарушение копирайта.
>> No.761727 Ответ
>>761723
Компенсация правообладателю, изъятие объекта. Написано же.
>> No.761728 Ответ
>>761726
Зачем им это, когда у них есть более лёгкая добыча?
Когда они пришли за ними я молчал...
>> No.761729 Ответ
>>761726
> что интернет полон хищный юристов, только и ищущих, где бы урвать денег за нарушение копирайта
Личное мнение человека, который пострадал от такого случая. Если в тебя на улице выстрелят - ты тоже будешь уверен, что в твоем городе небезопасно, в то время как человек на другом конце города может быть уверен в обратном.
>> No.761730 Ответ
>>761727
Осталось найти хотя бы один пример, где суд признал такое решение целесообразным в отношении имиджборды.
>> No.761731 Ответ
>>761725
Но это не умоляет того, что человеку пришлось доказывать то, что его белый шум — не их белый шум, защищенный копирайтом.
И вообще-то это прямое следствие что, издатели и праводержатели придерживаются подобной системы защиты авторских прав. К тому же на такое должны будут подписаться все, кто захочет работать в ЕС, но так как мало у кого есть сколько денег как у Google, то даже самые дурацкие выкрутасы contentID будут цветочками.
>> No.761732 Ответ
>>761730
Уж не вы ли обличали пиратов в том, что они оправдываются тем, что им ничего не будет, поэтому можно?
Закон не делает различия между бордой, блогом или каким-либо еще сайтом. Если бы кому-то пришло в голову мониторить борды в поисках созданного им контента - решение суда было бы однозначным.
>> No.761734 Ответ
>>761731
>>761732
Мне кажется все согласны, что и сам закон, и реальные практики нуждаются в доработке.
Внимание, вопрос: что конкретно вы предлагаете поменять в законе?
>> No.761735 Ответ
>>761734
Я предлагаю его отменить. Прежде чем ты скажешь "а как же оплата труда" - обрати внимание на всякие патреоны, кикстартеры, и просто огромное количество людей, зарабатывающих за счет свободных пожертвований, в том числе и игровых студий. Платить не за копии, а именно что за труд.
В сущности, ситуация сейчас уже близка к этому. Если копирасты не победят, то все естественным путем придет к положению, когда награда становится добровольной.
>> No.761736 Ответ
>>761735
> Я предлагаю его отменить.
Что конкретно отменить?
Авторское право вообще?
Патентное законодательство тоже?
>> No.761737 Ответ
>>761734
>>761736
Тут не нужно ничего нового изобретать, почитай про копилефт, авторское право при этом никуда не девается, и автор всё ещё может даже продавать свои слуги после того, как продукт готов.
>> No.761738 Ответ
>>761736
Нет, авторское право как таковое должно сохраняться. Плагиат - это плохо, авторство произведения должно оставаться за автором.
А вот исключительное право должно уйти в прошлое. Любое распространение без присвоения авторства должно быть законным. Патенты - из той же оперы.
>> No.761739 Ответ
>>761737
> почитай про копилефт
Пример страны или общества, где "копилефт" работает в отсутствии законодательства о защите авторских прав.

Иначе это будет из серии
> почитай про коммунизм
Там тоже на словах всё было заебись, и тоже приводили в пример маленькие "коммунистических" коммун, существовавшие в рамках правовых систем, капиталистических в целом.
>> No.761740 Ответ
>>761738
> Любое распространение без присвоения авторства должно быть законным.
То есть я смогу любую музыку или изображения использовать в рекламе, например, средства от поноса, ни с кем ничего не согласовывая?
>> No.761741 Ответ
>>761739
Ещё раз, копилефт не предполагает отсутствия авторского права, ты мешаеь в одну кучу копирастию и авторское право.
>> No.761742 Ответ
>>761740
Ты можешь запретить использование в коммерческих целях.
>> No.761743 Ответ
>>761738
> Любое распространение без присвоения авторства должно быть законным.
А теперь вспоминаем историю с пепе.
>> No.761744 Ответ
>>761742
> Ты можешь запретить использование в коммерческих целях.
1)Что произойдет, если кто-то нарушит этот запрет? Закона-то нет, запрещающего копирование.
2)Тебе скажут, что эта реклама — это арт-проект. И как ты будешь доказывать, где коммерческие цели, а где — нет?
>> No.761745 Ответ
>>761741
> Ещё раз, копилефт не предполагает отсутствия авторского права
И на что же будет давать право это ваше новое авторское право?
Ну, помимо права гордо именовать себя автором.
>> No.761746 Ответ
>>761743
> А теперь вспоминаем историю с пепе.
Ты про то, что автор мема был против того, чтобы его лягушку юзали в не нравящемся ему контексте? Неужто ты в этом случае на его стороне? Это же буквально как если бы Генри Форд возмущался, что на его машинах фотографируются голые телки.
>> No.761747 Ответ
>>761744
> 1)Что произойдет, если кто-то нарушит этот запрет? Закона-то нет, запрещающего копирование.
Он нарушит соглашение копилефт лицензии.

> 2)Тебе скажут, что эта реклама — это арт-проект. И как ты будешь доказывать, где коммерческие цели, а где — нет?
Реклама это не арт проект, и свои отговорки ты судье будешь рассказывать.
>> No.761748 Ответ
>>761737
> Тут не нужно ничего нового изобретать, почитай про копилефт
Так, стоп-стоп.
"копилефт" есть не более чем форма реализации авторского права с системе, где ЕСТЬ закон о его защите и ЕСТЬ возможность наказать за нарушения оного.
То есть для того, чтобы был "копилефт", ничего менять не надо.
>> No.761749 Ответ
>>761747
> Он нарушит соглашение копилефт лицензии.
Они ничего не подписывал. Он просто нашел картинку в интернете.

> Реклама это не арт проект, и свои отговорки ты судье будешь рассказывать.
Так закона же нет о защите копирайта, откуда суд?
>> No.761750 Ответ
>>761745
Репутацию, друг мой, репутацию. Если все знают, что Василий рисует классные картинки, то именно к Василию они придут с просьбой нарисовать классную картинку.
>>761744
> Закона-то нет, запрещающего копирование.
Копирование и использование - немного разные вещи. В любом случае, со стороны автора будет разумно не заводиться из-за чьей-то рекламы.
> И как ты будешь доказывать, где коммерческие цели, а где — нет?
Точно так же, как доказываешь сейчас.
>> No.761751 Ответ
>>761746
> Ты про то, что автор мема был против того, чтобы его лягушку юзали в не нравящемся ему контексте? Неужто ты в этом случае на его стороне?
Ага. Я создавал. Вложил душу. А долбоёбы обосрали все мои начинания. И теперь весь хейт обрушился на меня и мою репутацию. Вагнер с Ницше хотя бы не дожили.
> Это же буквально как если бы Генри Форд возмущался, что на его машинах фотографируются голые телки.
Ну Тесла, например, возмущался что Эдисон антипиарит его переменный ток электрическими стульями. И очень переживал.
>> No.761752 Ответ
>>761751
> И теперь весь хейт обрушился на меня и мою репутацию.
Ну во-первых, можно откреститься от того, что делали с твоим произведением другие. Автомат Калашникова не становится плохим оружием из-за того, что его используют преступники. Ты же не Калашникова винишь, когда слышишь о перестрелке, верно?
Во-вторых, как раз за обрушившийся на тебя хейт уже можно судить тех, кто этот хейт, не разобравшись в ситуации, устраивает. Это к копирайту уже не имеет никакого отношения.
> Ну Тесла, например, возмущался
А надо было не возмущаться, а придумать что-то в ответ. Или просто забить.
>> No.761753 Ответ
>>761748
> То есть для того, чтобы был "копилефт", ничего менять не надо.
Просто есть идея пойти дальше и сделать так, чтобы законом об авторском праве регулировать именно коммерческое использование и распространение.
>> No.761754 Ответ
>>761750
Ей богу, вот в точности всё как у хиппарей: те тоже собираются строить новое общество, а как доходит до конкретики и потенциальных проблем, как начитается смесь из "этого у нас не будет, потому что ведь все люди же добрые и никто не будет ничем злоупотреблять" и "а вот это у нас будет как сейчас, несмотря на то, что мы отменим половину законов, которые вот это сейчас обеспечивают".

И, да, я так и не понял, что же мешает прямо сейчас (в рамках действующего законодательства) всем людям доброй воли перейти на открытые лицензии и оставить копирастов гнить одних в своем болоте жадности и безблагодатности?
>> No.761756 Ответ
>>761754
> И, да, я так и не понял, что же мешает прямо сейчас (в рамках действующего законодательства) всем людям доброй воли перейти на открытые лицензии и оставить копирастов гнить одних в своем болоте жадности и безблагодатности?
Ничего. Но раз уж вы спросили что можно поменять.

Мы так и не услышали ваших предложений, кстати.
>> No.761757 Ответ
>>761754
> несмотря на то, что мы отменим половину законов, которые вот это сейчас обеспечивают
Ох эти преувеличения. Отменить один-единственный закон, про распространение с некоммерческими целями - и это, по-твоему, помешает отделять коммерческое использование от некоммерческого?
> что же мешает прямо сейчас
Как я сказал, это прямо сейчас и происходит. Но мешает ментальность таких, как ты, благодаря которым деньги копирастов не иссякают и они не видят необходимости что-то менять.
>> No.761758 Ответ
>>761753
> Просто есть идея пойти дальше и сделать так, чтобы законом об авторском праве регулировать именно коммерческое использование и распространение.
Дьявол в деталях.
Практически невозможно отделить коммерческое от некоммерческого.
Например, скачать бесплатно игру и играть в неё — это коммерческое использование?
А если стримить на твич, но никак не монетизировать?
Итд.

Более того, если продукт продается легально и коммерчески, а Васян начал раздавать копию бесплатно — это коммерческое использование или нет?
Если нет, то зачем вообще хоть кому-то покупать этот продукт (иначе как по доброте душевной)?
>> No.761759 Ответ
>>761757
> Но мешает ментальность таких, как ты, благодаря которым деньги копирастов не иссякают и они не видят необходимости что-то менять.
10/10, господи!
Опять коммунизму (на этот раз цифровому) мешают люди, которые всё ещё готовы участвовать в товарно-денежных отношениях.
>> No.761760 Ответ
>>761758
> Например, скачать бесплатно игру и играть в неё — это коммерческое использование?
Нет.

> А если стримить на твич, но никак не монетизировать?
Нет. Но тут можно тыкнуть пальцем на твич, тогда твичу либо нужно будет запретить подобное, либо выплачивать компенсацию.

> Более того, если продукт продается легально и коммерчески, а Васян начал раздавать копию бесплатно — это коммерческое использование или нет?
Нет.

> Если нет, то зачем вообще хоть кому-то покупать этот продукт (иначе как по доброте душевной)?
Чтобы разработчик продолжал выпускать продукт, который им нравится. Разработка, к тому же, тоже может и уже спонсируется краудфандингом.
>> No.761761 Ответ
>>761758
> Практически невозможно отделить коммерческое от некоммерческого.
Очень легко. Получаешь доходы - коммерческое, нет - некоммерческое.
> Например, скачать бесплатно игру и играть в неё — это коммерческое использование?
Ты не получаешь доходы, следовательно, нет.
> А если стримить на твич, но никак не монетизировать?
См. предыдущий пункт.
> Более того, если продукт продается легально и коммерчески, а Васян начал раздавать копию бесплатно — это коммерческое использование или нет?
См. предыдущий пункт.
> Если нет, то зачем вообще хоть кому-то покупать этот продукт (иначе как по доброте душевной)?
Зачем люди донатят на кикстартерах? Ну зачем-то донатят, может, и по доброте душевной. Главное, что они это делают, вместо того чтобы ждать абсолютно легально скидки в 90%.
>> No.761762 Ответ
>>761756
> Мы так и не услышали ваших предложений, кстати.
Развивать и дальше "копилефт" и всяческие альтернативные схемы без попыток заставить людей отказаться от своих прав и вообще действий по принципу "если нам не дали доступа к продукту добровольно — мы вправе просто спиратить".
>> No.761763 Ответ
>>761759
> Опять коммунизму (на этот раз цифровому) мешают люди, которые всё ещё готовы участвовать в товарно-денежных отношениях.
Откуда у тебя такая ненависть к коммунизму? Тебя в детстве изнасиловал коммунист?
В любом случае, это не повод к такому ретроградству и противостоянию естественному развитию общества. Даже если коммунизм - действительно фикция, как считают подобные тебе, то факт принципиальных изменений в обществе с течением времени может отрицать только поехавший консерватор.
>> No.761764 Ответ
>>761761
Ну, отлично, уже существуют лицензии, которые так и работают.

Зачем менять законодательство-то?
>> No.761765 Ответ
>>761762
И как ты планируешь развивать это без попыток кого-то заставить? А что, если кто-то не хочет переходить на копилефт и хочет, чтобы ты заплатил ему за анимешную шлюху в оп-посте?
>> No.761766 Ответ
>>761763
> Откуда у тебя такая ненависть к коммунизму? Тебя в детстве изнасиловал коммунист?
Мою страну коммунисты 70 лет насилованили, например.
Мне хватило.

> В любом случае, это не повод к такому ретроградству и противостоянию естественному развитию общества.
Видимо в силу "естественности" это развития вам так не терпится ЗАКОНОДАТЕЛЬНО лишить всех возможности защищать свою интеллектуальную собственность.
>> No.761767 Ответ
>>761764
> Зачем менять законодательство-то?
Чтобы была причина переходить на эти лицензии, помимо личных моральных стандартов. Чтобы люди больше задумывались о спонсировании разработчиков, которые создают продукт со свободной лицензией, а не о покупке воздуха у Габена.
>> No.761768 Ответ
>>761765
> И как ты планируешь развивать это без попыток кого-то заставить? А что, если кто-то не хочет переходить на копилефт и хочет, чтобы ты заплатил ему за анимешную шлюху в оп-посте?
Просто не использовать его контент, очевидно?
Зачем он вам, у вас же есть 100500 аналогов по свободным лицензиям, разве нет?
>> No.761769 Ответ
>>761766
> Мою страну коммунисты 70 лет насилованили, например.
Чем они ее насиловали? Восьмичасовым рабочим днем? Постройкой школы, в которую ты бесплатно ходил? Постройкой дома, в котором ты греешь жопу или электростанции, благодаря которой у тебя горит свет?
> ЗАКОНОДАТЕЛЬНО лишить всех возможности
Ты что-то путаешь. Мы как раз хотим законодательно ДАТЬ возможность. Это вы держитесь за законодательные запреты.
>> No.761770 Ответ
>>761767
> Чтобы была причина переходить на эти лицензии, помимо личных моральных стандартов.
Ох, лол.
То есть платить разработчикам в вашей системе будут потому, что личные моральные стандарты будут сами вести людей в достаточном количестве на кикстартер и патреон.
Но при этом эти же моральные стандарты не способны заставить достаточное количество людей добровольно перейти на ваши лицензии.
Сам-то видишь противоречие?
>> No.761771 Ответ
>>761768
> Зачем он вам, у вас же есть 100500 аналогов по свободным лицензиям, разве нет?
И откуда же возьмутся эти аналоги, если быть копирастом и получать по 8к компенсации со случайно запостившего твою картинку так выгодно?
>> No.761772 Ответ
>>761768
> Просто не использовать его контент, очевидно?
> Зачем он вам, у вас же есть 100500 аналогов по свободным лицензиям, разве нет?
Мы сейчас точно про игры и анимешных шлюх говорим?
>> No.761773 Ответ
>>761770
Я вижу очень много людей, донатящих на кикстартерах.
И очень мало продуктов со свободной лицензией.
Если это - противоречие, то реальность не должна существовать.
>> No.761774 Ответ
>>761770
> личные моральные стандарты
Не моральные стандарты, а поддержка разработки желаемого продукта. Допустим, без него его просто не будет.

> Но при этом эти же моральные стандарты не способны заставить достаточное количество людей добровольно перейти на ваши лицензии.
Не моральные стандарты, а опять же желание получить деньги. Лишние или нет, другой вопрос.

> Сам-то видишь противоречие?
Я - нет.
>> No.761775 Ответ
Файл: 1397886454139.png
Png, 95.65 KB, 489×397 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1397886454139.png
>>761745
> автором
Авторы и сейчас сосут что-то продолговатое, когда кто-то бабло на их трудах зарабатывает. Тут никаких пиратов не надо.
Вся эта шумиха у нас и на западе создана, в основном, издателями и сообществами, которые защищают авторские права издателей и праводержателей. Про и РАО не слышал?
https://www.kp.ru/daily/26407.4/3282298/
>>761749
О мой бох… Только копирай, до здравствует копирайт. Ибо никто кроме него и инструментов его не спасет бедных авторов.
> откуда суд
Был суд копирайта - будет суд копилефта. Логично?
Насчет как докажет? Ну, сегодня ведь как-то доказывают, что картинку не в интернете нашли.
>>761743
Вспомнил. Никому неизвестный лягушонок благодаря интернету вошел в историю, став одним из самых узнаваемых мемов на планете Земля, а кто-то совершенно не вникал в интернет культуру.
Они бы еще историю Hugo Boss вспомнили.
>> No.761776 Ответ
>>761769
> Чем они ее насиловали? Восьмичасовым рабочим днем? Постройкой школы, в которую ты бесплатно ходил? Постройкой дома, в котором ты греешь жопу или электростанции, благодаря которой у тебя горит свет?
Почему-то у капиталистов все то же самое получилось лучше и без гекатомб из тел миллионов "идеологически неуместных".

> Мы как раз хотим законодательно ДАТЬ возможность.
Ога. ДАТЬ возможность брать чужое без спросу.
>> No.761777 Ответ
>>761771
> И откуда же возьмутся эти аналоги, если быть копирастом и получать по 8к компенсации со случайно запостившего твою картинку так выгодно?
То есть желающих добровольно создавать контент в этой ваши новой системе нет? Нужно заставлять?

>>761772
> Мы сейчас точно про игры и анимешных шлюх говорим?
А есть разница?
>> No.761778 Ответ
>>761773
> Я вижу очень много людей, донатящих на кикстартерах.
А какое отношение кикстартер имеет к антикопирастии? Там-то всё еще хуже. Ты сначала платишь деньги за кота в мешке. А только потом получаешь продукт. 1 штуку. С манибеком там, насколько помню, еще хуже чем в том же стиме.
>> No.761779 Ответ
>>761773
Ещё раз — если вы за свободу творчества и всё такое, то почему в вашу новую свободную систему надо загонять силой?
А если всё-таки не надо и люди готовы переходить на неё добровольно — зачем менять законы?
>> No.761780 Ответ
>>761776
> Почему-то у капиталистов все то же самое получилось лучше
Ага, гораздо лучше. Это же совсем не социалисты добивались восьмичасового дня. Ага. Это просто добрые капиталисты решили облегчить судьбу рабочих. Хоть бы историю подучил.
> гекатомб из тел миллионов "идеологически неуместных"
Миллиардов, ты хотел сказать. Лично Сталин из пулемета расстреливал.
> брать чужое без спросу
Ты только что взял без спросу вот эти два предложения из моего поста.
> > Чем они ее насиловали? Восьмичасовым рабочим днем? Постройкой школы, в которую ты бесплатно ходил? Постройкой дома, в котором ты греешь жопу или электростанции, благодаря которой у тебя горит свет?
> > Мы как раз хотим законодательно ДАТЬ возможность.
Мне кажется, если ты против такой возможности, лучше бы тебе перестать БРАТЬ куски чужих постов.
>> No.761781 Ответ
>>761777
> А есть разница?
Если говорить о софте, то есть.
>> No.761782 Ответ
>>761774
Я правильно понимаю, что по факту то новая система, на которую вы предлагаете переходить, не может существовать без принуждения производителей от отказа от копирайта в текущем виде?

И, таким образом, вы не можете продемонстрировать состоятельность такой системы без того, чтобы не разрушить старую?
>> No.761784 Ответ
>>761780
Если социалисты были так успешны, почему они с таким треском проиграли в конкуренции США и компании?
>> No.761785 Ответ
>>761778
> А только потом получаешь продукт. 1 штуку.
Жлобское сознание копираста неспособно понять, что платит человек не за штуки продукта, а именно что за труд разработчиков. Который, в отличие от эфемерных копий, действительно должен быть оплачен.
>>761779
Представь себе борца против рабства, который ограничился бы тем, что освободил своих рабов. Звучит сомнительно, верно? Если уж мы освобождаем рабов, довольно смешно, если их будут освобождать только те, кому хочется? И тебя, наверное, не смущает, что в систему, свободную от рабства, людей загоняют силой?
Всегда есть те, кому устоявшаяся система выгодна, и они будут бороться.
>> No.761786 Ответ
>>761777
> Мы сейчас точно про игры и анимешных шлюх говорим?
> > А есть разница?
Конечно есть - на анимушных шлюх все дрочат, а на игры - не все.
>> No.761787 Ответ
>>761782
> И, таким образом, вы не можете продемонстрировать состоятельность такой системы без того, чтобы не разрушить старую?
Мы можем продемонстрировать успешность этой системы на примерах людей, которые зарабатывают исключительно добровольными пожертвованиями. Но размер этой системы, естественно, меньше, чем мог бы быть, если бы старая была разрушена.
>>761784
> почему они с таким треском проиграли в конкуренции США и компании?
Если Цезарь был таким хорошим полководцем, почему его зарезали?
>> No.761788 Ответ
>>761785
> Представь себе борца против рабства, который ограничился бы тем, что освободил своих рабов. Звучит сомнительно, верно? Если уж мы освобождаем рабов, довольно смешно, если их будут освобождать только те, кому хочется? И тебя, наверное, не смущает, что в систему, свободную от рабства, людей загоняют силой?
Кроме рабства аргументы будут?
Рабство, знаешь ли, отменили потому, что рабы обладали не меньшей субъектностью, чем их владельцы.
А не потому, что борцам с рабством просто было очень неудобно, что им запрещают брать чужое без разрешения.
>> No.761789 Ответ
>>761785
> Жлобское сознание копираста неспособно понять, что платит человек не за штуки продукта, а именно что за труд разработчиков
Так разработчик-то сам тот еще жлоб. Дайте нам 2 ляма и мы сделаем игру. Что? Уже дали? Тогда дайте 4. И мы сделаем игру еще лучше. Правда делать будем её еще полгода, но это мелочи. Не дают? Брекиты наше всё. Дай 100 баксов и мы позволим тебе назвать непися. Или смищную шутку на могилу придумать. Не суть. Ты главное дай.
> Представь себе борца против рабства, который ограничился бы тем, что освободил своих рабов. Звучит сомнительно, верно?
ИЧСХ ИРЛ всё так и было. По крайней мере в США.
>> No.761790 Ответ
>>761779
Потому что не творческие дяди с большими карманами уже загнали нас куда-то и продолжают усиленно тащить. Это мы не затаскиваем, это мы вытаскиваем, ну хотя бы говорим о альтернативах. Или этого тоже нельзя делать?
И знаешь, сложно к чему-то переходить, когда противоположная идея насаждается законодательно, в обязательном порядке!
Кстати, я не социалист и не коммунист, даже отчасти капиталист.
>> No.761791 Ответ
>>761787
> Мы можем продемонстрировать успешность этой системы на примерах людей, которые зарабатывают исключительно добровольными пожертвованиями. Но размер этой системы, естественно, меньше, чем мог бы быть, если бы старая была разрушена.
Ну так и продолжайте развивать систему естественным путем. Если она настолько хороша — она сама со временем победит копирастов, разве нет?
Почему вам так не терпится "осчастливить" всех тех, кто не готов играть по вашим правилам?
Уж не потому ли, что очень хочется побольше сладкой халявы, созданной чужими руками?

> Если Цезарь был таким хорошим полководцем, почему его зарезали?
Потому что он был хуевым политиком, очевидно.
>> No.761792 Ответ
>>761788
> Рабство, знаешь ли, отменили потому
Это иррелевантно.
Важно то, что есть система и есть те, кто в ее рамках получают выгоду. И их всегда придется загонять в новую систему силой.
>>761789
> Так разработчик-то сам тот еще жлоб.
Ох эти обобщения. Есть плохие разработчики, есть хорошие. Не нравится тебе разработчик - не донать. Ты ничего не потеряешь (в отличие от "не нравится - не покупай").
> ИЧСХ ИРЛ всё так и было. По крайней мере в США.
С этого все начиналось. А потом запретили законодательно. И даже, если помнишь, была война по этому поводу.
>>761791
> Если она настолько хороша — она сама со временем победит копирастов, разве нет?
Система никогда "сама" никого не победит. Нужны действия людей, чтобы это случилось. Переход от феодализма к капитализму тоже был естественным процессом, однако же королям все равно рубили головы. Хотя ты, наверное, не будешь спорить, что феодализм - это хуевая система.
> Потому что он был хуевым политиком, очевидно.
Что не делало его плохим полководцем. Ты сам ответил на свой вопрос, кажется.
>> No.761793 Ответ
>>761790
> Потому что не творческие дяди с большими карманами уже загнали нас куда-то и продолжают усиленно тащить. Это мы не затаскиваем, это мы вытаскиваем, ну хотя бы говорим о альтернативах. Или этого тоже нельзя делать?
Первый признак хуевой неконкурентоспособной идеи — это то, что её надо навязать всем и сразу, чтобы она заработала.
С копирайтом, замечу, было не так — он возник в конкретных юрисдикция и медленно распространялся просто потому, что без него не получалось наладить схожую эффективность производства.

> И знаешь, сложно к чему-то переходить, когда противоположная идея насаждается законодательно, в обязательном порядке!
Лол, что?
Вы же сами говорили, что уже есть полностью легальные и рабочие альтернативы засилью копирастов.
>> No.761794 Ответ
>>761792
> Есть плохие разработчики, есть хорошие
Вот смотри. Я делаю игру. Я начинаю компанию. И говорю. Мне надо лям баксов. Мне этот лям дают. Труд мой уже оплачен. И как хороший разработчик, я, соответственно, должен теперь отдавать свою игру всем желающим бесплатно. Хоть одного такого покажешь ИРЛ?
> И даже, если помнишь, была война по этому поводу.
Война была немножко по другому поводу. И за север, бывало, воевали сторонники рабства. А за юг его противники, включая, собственно рабов.
>> No.761795 Ответ
>>761793
> Первый признак хуевой неконкурентоспособной идеи — это то, что её надо навязать всем и сразу, чтобы она заработала.
Сам придумал? В любом случае, мы не говорим ничего навязывать всем и сразу. Вообще, что-то навязываете здесь именно вы с вашими копирастическими замашками, у нас все просто - мы спокойно пиратим и ждем вполне естественного перехода к информационной свободе.
Но вы задали вопрос - какие альтернативы нынешним законам вы предлагаете. Мы высказали свою альтернативу. И тут вы делаете ход конем и начинаете наезжать на тот факт, что мы, видите ли, хотим изменить законы, и тем самым кого-то заставлять. Вы там совсем ёбнулись уже со своими авторскими правами? Мы никого не собираемся заставлять. Это вы предложили вариант с изменением законов.
>> No.761796 Ответ
>>761793
> Вы же сами говорили, что уже есть полностью легальные и рабочие альтернативы засилью копирастов.
К примеру, ты не можешь просто мимо проходя, найти картиночку с анимешлюхой и запростить её без монетизации где-нибудь легально, потому что это автоматически нарушает законодательство. В случае с законодательным копилефтом такой хуйни бы не было.
>> No.761797 Ответ
>>761794
> И как хороший разработчик, я, соответственно, должен теперь отдавать свою игру всем желающим бесплатно
Никто такого не говорит, с играми всё сложнее, но, например, в случае с софтом разработчик может пилить продукт открыто, с исходниками на виду и продавать собранную программу, хочешь бесплатно - идёшь и собираешь сам. Никто, опять же не мешает этому разработчику в одном месте продавать, а в другом раздавать бесплатно.
>> No.761798 Ответ
>>761794
> Хоть одного такого покажешь ИРЛ?
Томас Бискап (ADOM Resurrection, бесплатная версия обновляется с небольшой задержкой относительно платной). Алексис Кеннеди и студия Failbetter Games (игра Silver Tree бесплатна и профинансирована кикстартером). Наверняка, если покопаться, можно найти и больше - я взял этих двоих чисто из собственного опыта.
> Война была немножко по другому поводу.
Немножко, но не совсем. И как ты ни крути, а законы против рабства принимались не потому, что все в едином порыве освобождали рабов.
>> No.761800 Ответ
>>761796
То есть легальных, рабочих альтернатив засилью копирастов пока нет?
>> No.761801 Ответ
>>761793
С копирайтом, происходит так, что он является продуктом своего времени и дает всё больше трещин, в нашу эпоху информации, оставаясь на плаву только благодаря усилиям сверх-корпораций.
Идея копилефта тоже возникла не просто так, на данном этапе, медленно распространяясь. Да и кто тут навязывает, знаешь ли. Лоббировать правительство за сотню шекелей мало похоже на добровольное и закономерное развитие событий.
>> No.761802 Ответ
>>761800
Дефайн рабочих, тебе пример опенсурсных игр или что? Игры это не просто софт, там есть арты и музыка, всякие дополнительные движки, в том числе проприетарные, на данный момент достаточно уже того, что игры с кикстартера идут без дрм, и ты вполне можешь распространять их бесплатно.
>> No.761803 Ответ
>>761794
> Я делаю игру. Я начинаю компанию. И говорю. Мне надо лям баксов. Мне этот лям дают. Труд мой уже оплачен. И как хороший разработчик, я, соответственно, должен теперь отдавать свою игру всем желающим бесплатно. Хоть одного такого покажешь ИРЛ?
С Path of Exile разве не так было?
мимокрокодил
>> No.761804 Ответ
>>761798
> Томас Бискап (ADOM Resurrection, бесплатная версия обновляется с небольшой задержкой относительно платной)
Это немного мимо. Мы ж всё ж про краудфандинг говорили с предварительным сбором средств на разработку.
> Алексис Кеннеди и студия Failbetter Games (игра Silver Tree бесплатна и профинансирована кикстартером)
Санлесс си они тем не менее продают.
>>761803
> С Path of Exile разве не так было?
Нет. Это ж классический f2p с шопом.
>> No.761805 Ответ
>>761804
> Нет. Это ж классический f2p с шопом.
Там в шопе только декоративные украшательства, не влияющие на процесс игры.
Ну, по крайней мере так было пару лет назад, когда я ещё играл.
>> No.761806 Ответ
>>761805
> Там в шопе только декоративные украшательства, не влияющие на процесс игры.
Как и в Доте. И в Лоле. И в шапках. И в кс. И в пубг. И дофига еще где. Профит, к слову, говорят, в разы у такой бизнесмодели выше чем у классической продажи копий.
>> No.761807 Ответ
>>761804
> Мы ж всё ж про краудфандинг говорили с предварительным сбором средств на разработку.
А что это, по-твоему, если не краудфандинг? Вот ссылка на сбор средств. https://www.indiegogo.com/projects/resurrect-adom-development
Томас собрал деньги на разработку, Томас разрабатывает, Томас выкладывает игру в бесплатный доступ (на торренты в буквальном смысле).
> Санлесс си они тем не менее продают.
Есть игра, есть краудфандинг, есть бесплатный доступ. Что они делали помимо этого - не имеет значения.
>> No.761808 Ответ
>>761807
> Томас выкладывает игру в бесплатный доступ (на торренты в буквальном смысле).
Но при этом, перовое, что бросается в глаза зайдя на сайт адома - купи в стиме. А бесплатную надо еще поискать. Ну и про небольшую задержку ты немножко преувеличил. Полгода.
>> No.761809 Ответ
>>761808
> А бесплатную надо еще поискать. Ну и про небольшую задержку ты немножко преувеличил. Полгода.
Это детали. Томас все еще попадает в категорию разработчика, который собрал деньги краудфандингом и выложил игру бесплатно.
>> No.761810 Ответ
>>761809
> Томас все еще попадает в категорию разработчика, который собрал деньги краудфандингом и выложил игру бесплатно.
Ну так и ЕА с Убисофтом в раздающих игры бесплатно записываем. По большим праздникам и говно мамонта. Но это уже детали.
>> No.761811 Ответ
>>761810
Тебе бесплатно дают, а ты надулся, как мышь на крупу.
>> No.761812 Ответ
>>761810
Записывай, если хочешь. Тебе были нужны примеры - я дал тебе примеры. Твои абсурдные аналогии этого не меняют.
>> No.761813 Ответ
>>761812
> Тебе были нужны примеры - я дал тебе примеры.
Мне были нужны примеры разработчиков, которые хотят получать оплату за свой труд. А не продавать копии, уже получив самими же обозначенную оплату. Томас копии продаёт. Алексис продаёт за единичным исключением. Так что давай еще.
>> No.761814 Ответ
>>761813
Ты дал условие - я его выполнил. Пока ты не признаешь, что это условие выполнено, никаких "давай еще" тебе не будет. Понятное дело, что условие ты давал в наивной уверенности, что таких примеров нет, а теперь, увидев примеры, начал добавлять к нему какие-то новые критерии, что эти люди, оказывается, никакие другие свои игры продавать не должны.
>> No.761824 Ответ
Какое-то тухлое обсуждение. Жирнота на жирноте и жирнотой погоняет. Лучше бы написали, каким в вашем идеальном мире должен быть магазин-сервис, чтобы вы покупали в нём игры или хотя бы ХОТЕЛИ их купить, если денег нет.
Я вот хотел бы подписку по жанрам, по-моему это идеальный вариант и для игроков, и для разработчиков, которые получали бы какую-то прибыль постоянно. Ещё можно делать игры не как ублюдки, а как люди, хорошо их оптимизировать и засовывать в них, внимание, СВОИ МАЙНЕРЫ.
>> No.761827 Ответ
>>761824
Стим - идеальный маркет. Приличные сервера, хорошая социалочка, сносные фильтры - хотя последнее всё же требует доработки.
>> No.761829 Ответ
>>761827
> Приличные сервера
Угу, во время начала распродаж прям идеальные.
>> No.761830 Ответ
>>761827
> тормознутая стимопомойка с наивсратейшей навигацией
> идеальный маркет
Как же мало вам надо.
>> No.761831 Ответ
>>761824
> Ещё можно делать игры не как ублюдки, а как люди
Этого будет достаточно, чтобы покупали игры в любом магазине и на любых условиях.
А раз этого нет и не предвидится, магазин должен быть максимально лоялен к покупателю. Лоялен настолько, что у разработчиков просто не оставалось бы возможности выпускать неоптимизированной дерьмо порезанное на длц с лутбоксами.
>> No.761837 Ответ
>>761831
> Лоялен настолько, что у разработчиков просто не оставалось бы возможности выпускать неоптимизированной дерьмо порезанное на длц с лутбоксами.
Родной, это не магазину решать, не тебе и не мне.
Это решать потребителям.
Если люди готовы покупать неоптимизированной дерьмо порезанное на длц с лутбоксами — это их выбор.
>> No.761838 Ответ
>>761837
> Это решать потребителям.
Подразумевая, что мы все здесь, и "пираты" в том числе, к их числу не относимся.
>> No.761839 Ответ
>>761838
Пираты к потребителям не относятся.
>> No.761840 Ответ
>>761839
Обоснуй.
>> No.761841 Ответ
>>761840
Открываешь закон о защите прав потребителей и читаешь.
http://poiskzakona.ru/zakon-o-zashchite-prav-potrebiteley/
> В этом законе защита прав потребителей обеспечивается в следующих двух ключевых процессах рыночного механизма:
> приобретение покупателем товаров у производителя или поставщика (импортёра);
> получение услуг у сервисных компаний
> В обоих случаях потребитель, согласно закону, имеет право на достойный уровень качества товаров и услуг, а изготовитель (поставщик) обязан обеспечить такое качество в рамках существующих государственных стандартов и технических регламентов.
Как видишь, пираты тут не у дел.
>> No.761842 Ответ
>>761841
> приобретение покупателем товаров у производителя или поставщика (импортёра)
Подразумевая, что пираты этого не делают.
>> No.761844 Ответ
>>761842
Пираты не покупатели. Их можно считать недопотребителями, потому что товар-то они потребляют, но в товарно-рыночных отношениях не участвуют, в статистике продаж их не видно, вклад в доходы производителя они не делают, соответственно и прав у них никаких нет.
>> No.761846 Ответ
>>761844
Россияне не потребители. Их можно считать недопотребителями, потому что товар-то они потребляют, собирая просрочку выброшенную из супермаркетов, но в рыночных отношениях не участвуют, в статистике продаж их не видно. Ну а с правами, тут и вовсе ситуация идентичная.
>> No.761851 Ответ
>>761844
> Пираты не покупатели.
Нарушители ПДД не пешеходы.
>> No.761854 Ответ
Файл: developer.jpg
Jpg, 22.19 KB, 500×376 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
developer.jpg
>>761844
Забавно у тебя получается если люди покупают "неоптимизированной дерьмо порезанное на длц с лутбоксами", то они потребители и это их выбор, если они его не покупают, то они ничего не решают, потому что они не потребители, а значит ничего не решают.
Логика!
>> No.761855 Ответ
>>761851
Я всегда говорил что во всём виноваты водятлы.
>> No.761860 Ответ
>>761854
> то они ничего не решают
Где ты у меня это нашёл? Если человек не покупает "неоптимизированной дерьмо порезанное на длц с лутбоксами", то он решает не быть потребителем этого товара. Вроде несложно.
>> No.761866 Ответ
>>761851
Нарушитель ПДД - это отдельная от пешеходов категория, точно так же как осуждённые на тюремный срок - отдельная от обычных граждан категория.
>> No.761868 Ответ
>>761860
Ты сам сказал, что решают потребители. Иначе почему тебя так волнует, является ли пират потребителем, если не-потребители тоже оказывают влияние?
>> No.761870 Ответ
>>761866
Пешеходы, согласно ПДД, тоже участники дорожного движения, тащемта.
>> No.761878 Ответ
>>761870
Я с этим не спорил.
>> No.761879 Ответ
>>761868
> Ты сам сказал, что решают потребители.
Прекрати сочинять, у меня вообще в том посте нет слова "решают".
>> No.761882 Ответ
>>761879

>>761837
> Родной, это не магазину решать, не тебе и не мне.
> Это решать потребителям.

Даже если это не твой пост, то цепочка осуждения была именно в контексте этого.
>> No.761896 Ответ
Файл: 1408427761606.jpg
Jpg, 84.85 KB, 584×624 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1408427761606.jpg
>>761882
Есть потребители игры, которые решили купить её.
Есть недопотребители aka пираты, которые решили не покупать игру, а скачать с торрентов.
Есть не потребители игры, которые решили не покупать её по каким-то своим причинам.
Есть не потребители игры, которые просто не знали о существовании игры и решения никакого не делали.

Издатель принимает решения исходя из объёма только первой группы. Ему очень трудно оценить относительные объёмы второй, третьей и четвёртой групп. Если объём первой группы его не устраивает, он не будет разбираться в причинах, по которым конкретно эту игру не купили или предпочли своровать. Он будет смотреть на примеры других игр, выявлять тренды, по которым одна игра успешна, а другая нет, и делать новые игры исходя из этих трендов.

Вы уж извините, если последующая простыня будет плохо читаема.

Представим себе элементарную модель:
Несколько игроделов, у каждого с бюджет в 100 долларов.
10 игроков - 5 убеждённых пиратов и 5 честных потребителей. Один пират и один честный потребитель - хардкорщики, остальные казуалы.
Любая сделанная игра магически оказывается на торрентах даже если её никто не купил.

Вот, что пробуют игроделы:
1. Сделать нишевую хардкорную игру. Казуалам она мало интересна.
1.1. Игродел принимает во внимание интересы всех игроков. Он тратит 100 долларов, делает классную хардкорную ртс и выпускает её на рынок по цене 52 доллара.
Хардкорщик-потребитель купил игру, пират-хардкорщик скачал с торрентов. Оба в полном восторге и расхваливают игру перед другими игроками.
Казуалы немного заинтересованы. Но казуалы-потребители не желают тратить 52 доллара на игру, которая возможно всё же им не понравится. Три казуала-пирата скачали игру с торрентов из любопытства: двое обплевались, третий немного поиграл, но скоро забросил. Игродел разорился с 48 долларами убытков.
1.2. Игродел принимает во внимание интересы только потребителей. Он тратит 100 долларов, делает классную хардкорную ртс и выпускает её на рынок по цене 104 доллара.
Хардкорщик-потребитель хочет игру, но цена слишком высока. Хардкорщик-пират скачал игру с торрентов и в полном восторге. Он нахваливает её перед другими игроками.
Казуалы немного заинтересованы. Но казуалы-потребители не желают тратить 104 доллара на игру, которая возможно всё же им не понравится. Пара казуалов-пиратов скачали игру с торрентов из любопытства: один поплевался, второй немного поиграл, но скоро забросил. Хардкорщик-потребитель изначально понимал, что игра хорошая и понравится ему, его останавливает именно цена, и ситуация для него не поменялась. Игродел разорился с убытками в 104 доллара.
1.3. Игродел принимает во внимание интересы только потребителей. Он тратит 50 долларов, делает неплохую хардкорную ртс и выпускает её на рынок по цене 52 доллара.
Хардкорщик-потребитель купил игру, пират-хардкорщик скачал с торрентов. Им умеренно понравилась игра, они сдержанно похвалили её перед другими игроками, отметив недостатки.
Казуалы немного заинтересованы. Но казуалы-потребители не желают тратить 52 доллара на игру, которая им почти наверняка не понравится. Два казуала-пирата скачали игру с торрентов из любопытства: один обплевался, второй немного поиграл, но скоро забросил. Игродел наварился на 2 доллара.

2. Сделать казуальную игру. Хардкорщикам она мало интересна.
2.1. Игродел принимает во внимание интересы всех игроков. Он тратит 100 долларов, делает классный казуальный шутер и выпускает его на рынок по цене 13 долларов.
Казуалы-потребители купили игру, казуалы-пираты скачали с торрентов. Все в полном восторге и расхваливают игру перед другими игроками.
Хардкорщики немного заинтересованы. Пират скачал с торрентов. Потребитель не особо колеблясь купил, потому что цена всё равно невелика. Игра им в целом понравилась, но они её довольно быстро забросили. Игродел разорился с 35 долларами убытков.
2.2. Игродел принимает во внимание интересы только потребителей. Он тратит 100 долларов, делает классный казуальный шутер и выпускает его на рынок по цене 26 долларов.
Казуалы-потребители купили игру, казуалы-пираты скачали с торрентов. Все в полном восторге и расхваливают игру перед другими игроками.
Хардкорщики немного заинтересованы. Пират скачал с торрентов. Игра ему в целом понравилась, но он её довольно быстро забросил. Потребитель не стал покупать, потому что 26 долларов многовато для неинтересной ему игры. Игродел наварился на 4 доллара.
2.3. Игродел принимает во внимание интересы только потребителей. Он тратит 50 долларов, делает неплохой казуальный шутер и выпускает его на рынок по цене 13 долларов.
Казуалы-потребители купили игру, казуалы-пираты скачали с торрентов. Им умеренно понравилась игра, они сдержанно похвалили её перед другими игроками, отметив недостатки.
Хардкорщики немного заинтересованы. Пират скачал с торрентов. Потребитель поколебавшись купил, потому 13 долларов не так много. Оба остались недовольны и следующую такую игру решили игнорировать. Игродел наварился на 15 долларов.

Другой игродел смотрит на все эти примеры и делает выводы:
- Мнение об игре пиратов в конечном счёте имеет минимальное значение для конечной выгоды, бессмысленно рассчитывать бюджет и сорт игры исходя из их интересов. <= Это к нашему с тобой диалогу >>761882
- Делать нишевые хардкорные игры менее выгодно, чем делать казуальные игры. Это вдобавок ещё и более рискованно из-за меньшей аудитории.
- Если и делать нишевые хардкорные игры, то делать их нужно с маленьким бюджетом, потому что низкая аудитория не отобьёт единовременные вложения большого бюджета.

Все эти выводы можно проследить в нынешних трендах индустрии. К примеру, пиратам и казуалам примеры 1.1 и 1.2 с отбиваниями бюджета за счёт астрономического повышения цены на нишевую игру покажутся дикими, но это реальные практики:
https://store.steampowered.com/app/549080/Tank_Warfare_Tunisia_1943/
https://store.steampowered.com/app/648350/Jurassic_World_Evolution/
https://store.steampowered.com/app/391040/F1_2016/
https://store.steampowered.com/app/364360/Total_War_WARHAMMER/
https://store.steampowered.com/app/321410/Command_Modern_Air__Naval_Operations_WOTY/

Относительно низкая единичная трата на игру очень неплохо подталкивает потребителей к покупке, отсюда практика с платными длц и монетизацией онлайн-игр - это просто эксплуатация естественного скупердяйства покупателей, которым куда проще расстаться несколько раз с маленькими суммами, чем один раз с большой.

Только изрядным авантюристам приходит в голову вкладывать бюджет во что-то на основе непосредственно запросов игроков - ведь среди просящих будут пираты, которые игру всё равно не купят. А уж если и исповедовать такой подход, то деньги мудро просить вперёд, чтобы отсеять пиратов - отсюда эрли аксесс и кикстартеры.

Растягивать бюджет на несколько игр в среднем не делает большой разницы в плане доходов, если не наглеть с ценовой политикой, зато таким образом можно с меньшими рисками прощупывать аудиторию.

Для простоты в моей модели не было игроков, которых можно отнести к "непринципиальным пиратам" - то есть которые не прочь отдать деньги за игру, но в целом предпочли бы этого не делать. Хотя на пека ирл таких игроков немало. Можно представить себе, как бы они функционировали в тех примерах: допустим, 2 пирата из 5 - "непринципиальные". Оба купили бы классную игру за низкую цену, но только один из них купил бы средненькую игру за низкую цену или классную игру за среднюю цену. Ни один из них не стал бы покупать хардкорную игру в 1.х примерах, слишком дорого. Из 2.х примеров они составили бы ощутимую прибавку для игродела в 2.1 и меньшую - в 2.2 и 2.3. Как создатель казуального шутана смог бы привлечь их обоих в 2.2 и 2.3? Ну например сделав шутер мультиплеерным. Вот и ещё один тренд индустрии.
>> No.761898 Ответ
>>761896
> К примеру, пиратам и казуалам примеры 1.1 и 1.2 с отбиваниями бюджета за счёт астрономического повышения цены на нишевую игру покажутся дикими, но это реальные практики:
И где ты там астрономическое повышение цены увидел? Вполне стандартный ценник. Просто без скидки для нищих регионов. Но это уже другая история.
>> No.761899 Ответ
Файл: 2018-07-03_20-46-28.png
Png, 32.25 KB, 642×127 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2018-07-03_20-46-28.png
>>761898
80 долларов без скидона.
>> No.761900 Ответ
>>761899
Стандартный ценник, если чо, за какую-нибудь казуальню ёбу уровня ассассинкрида - 60 евро. Без скидона.
>> No.761902 Ответ
>>761837
Вообще-то, спрашивали про условия покупки в идеальном мире каждого анона, я ответил про свой. Наверное, лучше было бы написать, что эта лояльность магазина должна быть подкреплена неким законом, не волевым решением самого магазина.

И не надо путать потребителя с потреблядью. Нынешние потребляди не решают ничего. Что в корыто навалят, то и сожрут. А на мнение потребителей, издатель срать хотел с высокой колокольни. Им интересны только те, кто купят их высер в любом случае. Вся индустрия работает на получение прибыли от продажи контента не зависимо от его качества. И продавать они его стремятся в первую очередь там, где возможности возврата средств максимально ограничены. Чем меньше вероятность возврата, тем лучше.
>> No.761904 Ответ
Купил игру, решил дать диск с игрой лучшему другу, чтобы тот тоже поиграл, поехавшие назвали вором, друга в том числе. Ну что за безумный мир!
>> No.761905 Ответ
>>761902
> И не надо путать потребителя с потреблядью.
Тебе илитность не жмет?
>> No.761906 Ответ
>>761896
Вроде накатал такую длинную простыню, но при этом эти модели слишком отрваны от реальности.

> Мнение об игре пиратов в конечном счёте имеет минимальное значение для конечной выгоды, бессмысленно рассчитывать бюджет и сорт игры исходя из их интересов.
Сам придумал убеждённых пиратов, сам же их и разгромил, молодец.

> Делать нишевые хардкорные игры менее выгодно, чем делать казуальные игры. Это вдобавок ещё и более рискованно из-за меньшей аудитории.
То, что в этой категории меньший товарооборот не значит, что он менее выгоден.
Разработчик потратил меньше денег на разработку, потому что хардкорщики могут сожрать игру и без крутых технических наворотов, если механика удовлетворяет их хотелкам - разработчик получает меньше денег, чем разработчик казуальной ёбы, но выгода, то есть деньги получинные с продаж минус потраченные на разработку, может быть больше.

> - Если и делать нишевые хардкорные игры, то делать их нужно с маленьким бюджетом, потому что низкая аудитория не отобьёт единовременные вложения большого бюджета.
Внезапное, невероятное. Либо же можно попробовать получить оплату разработки через краудфандинг, в таком случае все в выигрыше.

> Только изрядным авантюристам приходит в голову вкладывать бюджет во что-то на основе непосредственно запросов игроков - ведь среди просящих будут пираты, которые игру всё равно не купят
Ты так говоришь будто бы у разрботчика есть какой-то хрустальный шар, где он может посмотреть статистику по потребителям, которые гарантированно купят его говноигру, которую он даже не начал делать.

> Для простоты в моей модели не было игроков, которых можно отнести к "непринципиальным пиратам" - то есть которые не прочь отдать деньги за игру, но в целом предпочли бы этого не делать.
Потому что иначе твоя модель не работает, очень удобно, но это так же значит, что твоя модель - говно.

> Оба купили бы классную игру за низкую цену, но только один из них купил бы средненькую игру за низкую цену или классную игру за среднюю цену.
> Ни один из них не стал бы покупать хардкорную игру в 1.х примерах, слишком дорого.
Потому что ты так сказал?
>> No.761909 Ответ
>>761896
Модель строится на изначально неверной предпосылке, будто пираты всегда пиратят, а остальные всегда покупают. Нельзя "для простоты" отбрасывать факторы, которые полностью изменили бы выводы из теории.
Как самое очевидное
> Мнение об игре пиратов в конечном счёте имеет минимальное значение для конечной выгоды
Такого понятия, как "мнение пиратов" не существует, потому что "я не буду платить за это говно, а спирачу его" - это такое же изъявление мнения, как "я не буду платить за это говно, и всё" или "я не буду платить за это говно, подожду скидки в 90%". И человек, изъявивший это мнение, в других условиях изъявит мнение "я готов купить эту игру", что напрямую повлияет на продажи.
Размер твоей простыни намекает, что ты хоть немного над ней подумал, но сознательно или подсознательно делаешь именно те допущения, которые приведут к желаемым выводам.
Вот еще такие допущения:
Продажи игр в твоей теории не зависят от репутации игры (иначе популярность среди пиратов бы их повышала).
Игрок однозначно может определить, интересна или нет ему игра, и не меняет свое мнение. На деле пиратят в том числе и для решения этого вопроса.
Создатель игры откуда-то знает, чего именно хотят потребители и сколько они готовы заплатить. Более того, он еще и знает, сколько из этих игроков 100% спиратят (что абсолютно нереалистично).
Разделение на казуалов и хардкорщиков почему-то привязывается к готовности тратить деньги на хуйню. Человек может просто иметь больше денег, чем может потратить, и не задумываться о покупке всего, что стоит меньше тысячи. Он может купить и нишевую игру, которая ему не понравится в итоге.
Говоря кратко - модель твоя никоим образом не отражает реального положения вещей, зато отлично подогнана, чтобы дать заранее известный результат. Это напоминает общество плоской земли, которое тоже делает вид, что строит модели, но игнорирует все, что не соответствует идее.
>> No.761912 Ответ
>>761906
Если бы моя модель была говно, то сделанные по ней выводы не работали бы ирл, а они работают.
>>761909
> Такого понятия, как "мнение пиратов" не существует, потому что "я не буду платить за это говно, а спирачу его" - это такое же изъявление мнения, как "я не буду платить за это говно, и всё" или "я не буду платить за это говно, подожду скидки в 90%".
Так и есть, в этом и был посыл простыни. Пираты - не те, кто иногда пиратят, а спиратившие конкретную игру - нонфакторы и непотребители, не влияющие на выводы и решения издателя этой игры.

Дальше ты демонстрируешь то ли неумение читать (в чём сложно винить, т.к. мутная простыня), то ли непонимание того, что такое воображаемая модель, и зачем вообще нужны модели.
> Нельзя "для простоты" отбрасывать факторы, которые полностью изменили бы выводы из теории.
Но я ввёл в модель твоих "пиратов, которые покупают" - и качественно ничего не изменилось. Они не купили дорогую хардкорную ртску. Игродел в 2.1 всё равно разорился. Игроделы в 2.2 и 2.3 всё равно наварились.
> Продажи игр в твоей теории не зависят от репутации игры
Как же, зависят. Ради демонстрации этого я и приводил пример 2.3, перечитай его. В нём игродел наварился на 15 долларов в первый раз, но в следующий наварится всего лишь на 2 доллара, потеряв деньги хардкорщика.
> Создатель игры откуда-то знает, чего именно хотят потребители
Ну мы вроде как обсуждали, делаются ли игры такими, чтобы они были непогрешимым идеалом для некой группы игроков, или же из расчёта получения максимальной прибыли, ради которой можно и длц впихнуть, и на QA схалтурить.
> сколько они готовы заплатить
Как раз это никто из игроделов в моих примерах не знает.
> На деле пиратят в том числе и для решения этого вопроса.
Очередная попытка рассказать сказку про толпы пиратов, которые покупают сворованные сингл игры, если они им понравились? Для решения этого вопроса абсолютное большинство игроков идёт на твитч и ютуб смотреть летсплеи.
> Разделение на казуалов и хардкорщиков почему-то привязывается к готовности тратить деньги на хуйню. Человек может просто иметь больше денег, чем может потратить, и не задумываться о покупке всего, что стоит меньше тысячи. Он может купить и нишевую игру, которая ему не понравится в итоге.
То, о чём ты говоришь - это статистический шум, который в моделях отфильтровывается/интерполируется.
> Это напоминает общество плоской земли
Это твой пост и пост выше напоминают тексты общества плоской земли, цепляющиеся за идеи в духе "пират спиратил, а потом всё равно купил". Моя модель лишь иллюстрирует, почему рынок завален копеечными инди, расчитанными на максимально широкую аудиторию ААА-играми, онлайн-составляющей в некогда чисто сингловых франшизах, откровенными маниграбберами и забагованными в кашу пекапортами. И что было бы, если бы разработчики делали игры ровно такими, какими их хотят игроки.
>> No.761913 Ответ
Файл: krestnyy-otec_28649478_orig_.jpeg
Jpeg, 39.59 KB, 500×366 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
krestnyy-otec_28649478_orig_.jpeg
>>761912
> а они работают.
>> No.761914 Ответ
Щас бы проживая в России платить лишние деньги за товар, который для меня даже не предназначался, да ещё и цифровой. Я лучше пожрать себе куплю ещё раз или приберегу деньги на технику, которая упростит мне жизнь. При создании локализаций нас не учитывают, как будто нас нет, пусть российское пиратство воспринимают точно так же - его нет. Я понимаю английский, но не на настолько хорошем уровне, чтобы играть с ним ни разу не залезая в переводчик, а ведь большинство разработчиков не может даже паузу в игре нормальную сделать, чтобы нажал, прочитал, и продолжил играть. Разумеется всё это бьёт по погружению и моему самолюбию. Гамбургеры и прочие святые, из стран с высокой ЗП, вполне себе могут держать пекагейминг на плаву, и без нас отлично справляются. Мне больше нравится идея способствовать тому, чтобы у нас не было никаких локализаций вообще, потому что если они есть, то они в разы хуже любого фанатского перевода и воспринимаются исключительно как издевательство, хотя нет, это и есть издевательство, а дубляж вообще изнасилование, мерзкое, грязное, крайне неприятное совокупление со слуховыми органами. Мало нам деградации через ТВ, так они ещё и из игр такой же контент умудряются делать. Я когда стрим по Вотч Догсу на русском увидел, то просто охренел, это же вообще другая игра, вконец изуродованная. Из-за этого даже стримы не посмотреть нормально, обычные стримы, мать их за ногу, потому что большая их часть ведётся с PS4, где ты хрен поставишь зрителю ру.сабы + английскую озвучку. Но основной поинт тут конечно же в том, что если не будет никакого перевода вообще, то народ, как это обычно бывает, начнёт просить перевод у нормальных людей с ZoG'a, где многое действительно очень хорошо переводят, не без недостатков, конечно, но в бесконечное количество раз лучше, чем в официальных локализациях.
>> No.761918 Ответ
>>761914
> Гамбургеры и прочие святые, из стран с высокой ЗП, вполне себе могут держать пекагейминг на плаву, и без нас отлично справляются.
Так нам же тут выдавали в треде, что российский рынок весьма неплох, видимо даже несмотря на пиратство.
> Я когда стрим по Вотч Догсу на русском увидел, то просто охренел
Они когда Black Flag нахаляву раздавали я попробовал и оказалось, что поменять язык ты в ней не можешь, если не поковыряешься в файлах. С псами вроде тоже самое, Юбики лучше знают, что пользователь должен потреблять.
>> No.761919 Ответ
>>761912
> в этом и был посыл простыни
Твой посыл родом из воображаемого мира.
> спиратившие конкретную игру - нонфакторы и непотребители, не влияющие на выводы и решения издателя этой игры.
Ага, конечно, отсутствие продаж никак не влияет на выводы и решения. Рассказывай.
> то ли непонимание того, что такое воображаемая модель, и зачем вообще нужны модели
Нет, друг мой, я прекрасно понимаю, зачем нужны модели. А еще я знаю, что у каждой модели есть границы применимости. Например, если ты будешь использовать ньютоновскую механику для расчета хотя бы орбит планет, ты пососешь. Твоя теория в попытках хотя бы приблизительно описать реальный мир выходит за рамки своих границ применимости на километры.
> и качественно ничего не изменилось.
Потому что ввел ты их через одно место. В то время как в реальности абсолютное большинство игроков будет решать между пиратством и покупкой, в твоей модели абсолютное большинство - либо упертые и промытые копирасты, либо упертые и промытые пираты, которые никогда не отступят от доктрины. Я уж не говорю о гениальном постулате
> Они не купили дорогую хардкорную ртску.
Мои воображаемые пираты, высосанные из пальца, не купили дорогую хардкорную ртску, значит, реальные пираты должны делать так же. Потому что я так сказал!
> Как же, зависят.
Ты либо меня не понял, либо опять посчитал через жопу. Потому что плевать, что там будет в следующий раз, репутация работает уже сейчас. Если мои друзья рассказывают, какая это хорошая игра, я посмотрю и, возможно, куплю ее прямо сейчас. Я не буду задавать вопросов, покупали они или пиратили.
> пиратов, которые покупают сворованные сингл игры, если они им понравились?
Очередная попытка отрицать, что значительное большинство пиратов именно так и делают, несмотря на то, что у оппонирующих тебе пиратов библиотеки побольше твоих. На чем ты основываешься? Ты пират? Твои друзья - пираты? Ты общаешься с большим количеством "принципиальных" пиратов?
> ля решения этого вопроса абсолютное большинство игроков идёт на твитч и ютуб смотреть летсплеи.
Тебе многократно объясняли, что это не дает полной картины даже близко. Тебе многократно показывали, что пираты именно так и делают - качают с торрентов, потом решают, покупать или нет. Но ты, основываясь не пойми на чем, свято уверен, что пираты-де "ни за что бы не купили".
И да, тебе многократно объясняли, что, только потому что лично тебе это достаточно удобно - не значит, что это достаточно удобно нам.
> То, о чём ты говоришь - это статистический шум
Когда ты начинаешь говорить о статистике, не приводя саму статистику - ты себя хоронишь.
> интерполируется
https://xkcd.com/605/
Если бы ты имел хоть малейшее представление о науке, ты знал бы, что нельзя просто сказать "статистический шум", и просто проинтерполировать тоже нельзя.
В твоем частном случае этот якобы статистический шум мог бы полностью изменить результаты для хардкорных игр.
> Моя модель лишь иллюстрирует, почему рынок завален копеечными инди, расчитанными на максимально широкую аудиторию ААА-играми, онлайн-составляющей в некогда чисто сингловых франшизах, откровенными маниграбберами и забагованными в кашу пекапортами.
Что не соответствует реальности. Но ОПЗ - это я, да-да.
И даже если оно соответствует реальности в чем-то - напоминаю тебе, что неверная модель может случайно привести к верным результатам (особенно если ты под них подгоняешь, что ты несомненно делал). Модель проверяется предсказательной силой. Что может предсказать твоя модель?
>> No.761921 Ответ
Файл: Screenshot-from-2018-07-04-13-38-29.png
Png, 149.40 KB, 653×468 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot-from-2018-07-04-13-38-29.png
>>761918
> Так нам же тут выдавали в треде, что российский рынок весьма неплох, видимо даже несмотря на пиратство.
Кто? Где? Скажите ему, что он идиот. Вот буквально совсем недавно менеджер Valve опубликовал статистику на одной из конференций. Всего 5% выручки в Стиме приходится на Россию, и любой иностранец из цивилизованной страны офигевает от наших копеечных цен. Им там мои копейки нахер не нужны, они нужны МНЕ. Ты посмотри на людей на наших, у кого-то "за такое отношение только торрент", если русской озвучки нет, кто-то пытается прожить на 2к в месяц и у него даже для мыслей об играх нет места в голове, что уж там говорить про время на них, огромное количество людей до сих пор относится к играм предвзято и имеет совершенно другие приоритеты, люди больше предпочитают проводить время за бутылкой с друзьями, как молодняк, так и взрослые работяги, ну и т.д. У нас самые популярные игры - это бесплатные игры, чтобы зайти, пободаться под пивандрий, поорать и уйти спать. В тех же стимотредах, на любой борде, люди в основном отсиживаются в ожидании скидок в фри ту плей играх или задрачивают ачивки в уже пройденных, то есть вдобавок к тому, что у нас итак для издателя цены копеечные, они ещё и приобретают их по примерно 20% от общей стоимости, ну ничего себе, ВОТ ЭТО ЩЕДРОСТЬ. Нахер мы никому не нужны. Были бы нужны - были бы нормальные переводы и их было бы больше, это как минимум. Я за последнее время ни одного нормального не видел, либо забагованные/урезанные, либо просто помойка невыносимая, как у Софт-Клаба.
https://twitter.com/kuzmitch_ru/status/1012253193458388993
>> No.761922 Ответ
>>761919
> Твой посыл родом из воображаемого мира.
Смотри, анон >>761909, который мне так-то оппонировал, озвучил тезис: нет мнения пиратов, есть мнение не купивших игру, а пираты - это всего лишь подмножество не купивших игру. Я согласился с этим тезисом и отметил, что как раз на это и намекал в простыне. И даже ты в своём посте придерживаешься этого же мнения, т.к. пишешь:
> Ага, конечно, отсутствие продаж никак не влияет на выводы и решения.
Однако прямо перед этим пишешь, что "посыл родом из воображаемого мира". Разберись пожалуйста с собственными мыслями, а потом уже высказывай их.
> Нет, друг мой, я прекрасно понимаю, зачем нужны модели.
Нет, не понимаешь. Прекрасно видно по фразе:
> В то время как в реальности абсолютное большинство игроков будет решать между пиратством и покупкой, в твоей модели абсолютное большинство - либо упертые и промытые копирасты, либо упертые и промытые пираты, которые никогда не отступят от доктрины
Представь, что убеждённые пираты из прошлого примера в последующем превращаются в честных потребителей и наоборот, и задай сам себе вопрос: изменилось ли что-либо? Подскажу: не изменилось, на результат влияет только количество пиратов и покупателей от общей группы в каждом конкретном примере, а не их личности во всей серии примеров. Но тебе это не очевидно, потому что ты не умеешь в абстрактные модели, а вместо того, чтобы подумать отвлечённо, сразу включил истерику "пираты тоже иногда покупают!", хотя я этого нигде не отрицал, а напротив подчеркнул, что на пека покупающих игры пиратов действительно немало.
> плевать, что там будет в следующий раз, репутация работает уже сейчас. Если мои друзья рассказывают, какая это хорошая игра, я посмотрю и, возможно, куплю ее прямо сейчас. Я не буду задавать вопросов, покупали они или пиратили.
В моей модели всё так и происходит.
> Когда ты начинаешь говорить о статистике, не приводя саму статистику - ты себя хоронишь.
Ну и зачем же ты себя хоронишь, делая заявления в духе
> абсолютное большинство игроков будет решать между пиратством и покупкой
> пираты именно так и делают - качают с торрентов, потом решают, покупать или нет
? Подкрепляющую свои слова статистику ты ведь не приводишь точно так же как и я, потому что её нет. В лучшем случае у тебя, как и у меня, есть только выборка из знакомых. В моей выборке примеры покупки спираченной игры единичны.
> Если бы ты имел хоть малейшее представление о науке
Я конечно не учёный, обычный программист, но у меня магистерская была тесно связана со скрытыми марковскими моделями, и я её защитил весьма достойно.
> Что может предсказать твоя модель?
Я же уже говорил: "рынок завален копеечными инди, расчитанными на максимально широкую аудиторию ААА-играми, онлайн-составляющей в некогда чисто сингловых франшизах, откровенными маниграбберами и забагованными в кашу пекапортами". Что полностью соответствует реальности. Если не веришь - могу накидать примеры.
>> No.761924 Ответ
>>761921
> Всего 5% выручки
> Всего
И ведь хватает наглости называть кого-то идиотом. "Всего 5%" выручки в отдельно взятой России с её-то региональными ценами по сравнению с 29% процентами во всей западной Европе. Всего-то 11е место по продажам мире, лишь жалкие полтора миллиарда долларов за год удалось выжать из этих голодающих русских. https://newzoo.com/insights/rankings/top-100-countries-by-game-revenues/
На самом деле прекрасный пруф того, что российские геймеры вполне себе покупают игры несмотря на попытки местных пиратов оправдаться тем, что страна дескать погрязла в нищете.
> У нас самые популярные игры - это бесплатные игры
Правильно, вот только ты в своей наивности не учитываешь, что нет более жадных маниграбберов, чем "бесплатные" игры, и неплохая часть от этих 1.5 миллиардов приходится на донат во фритуплеях.
>> No.761925 Ответ
Файл: thinking.png
Png, 674.40 KB, 1080×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
thinking.png
>>761922
> Представь, что убеждённые пираты из прошлого примера в последующем превращаются в честных потребителей и наоборот,
И почему я должен представлять именно так? Недостаточно просто сказать, что это так, задайся вопросом по какой причине они будут перетекать в равных пропорциях? Разве даже если пирату понравилось и он купил, то не значит ли это, что и покупатель гарантированно купит?

> хотя я этого нигде не отрицал, а напротив подчеркнул, что на пека покупающих игры пиратов действительно немало
И снова, недостаточно просто в конце поста добавить заметку об исключённых из твоей модели покупающих пиратах, а затем в тупую утрамбовать их в неё, ничего не изменив по сути в этой модели.

> Я же уже говорил: "рынок завален копеечными инди, расчитанными на максимально широкую аудиторию ААА-играми, онлайн-составляющей в некогда чисто сингловых франшизах, откровенными маниграбберами и забагованными в кашу пекапортами". Что полностью соответствует реальности.
Это не вывод, это твои исходные данные, под которые ты подогнал свою упрощённую модель.

Этот фарс работает примерно так (для упрощения модели некоторые детали опущены).
В моей модели движения космических тел тела движутся по орбите, потому что они привязаны друг к другу нанонитками, с обеих сторон нанониток находятся наношарниры на ускоряющих наноплатформах, которые и приводят в движение космические тела.
Какие выводы мы можем сделать из этого?
Звёзды, планеты и луны вращаются и движутся по орбитам относительно друг друга. Если не верите - взгляните на луну.
>> No.761926 Ответ
>>761914
> При создании локализаций нас не учитывают, как будто нас нет, пусть российское пиратство воспринимают точно так же - его нет.
Вот сейчас ты прям за живое задел.
Когда в самых распространенных прогах нет русского языка, зато есть
не менее зашкварный китайский и на крайняк бразильский, ЭТО ТАК ВАЖНО.
Меня раздирает четыреждыблятская ярость, что русскоговорящих вообще ни во что не ставят.
>> No.761927 Ответ
Файл: pAzpYpBWnd4xrTnBfbf4Ze.jpg
Jpg, 71.24 KB, 666×341 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
pAzpYpBWnd4xrTnBfbf4Ze.jpg
>>761925
> по какой причине они будут перетекать в равных пропорциях?
В 2016м PC Gamer провёл большой опрос по пиратству.
https://www.pcgamer.com/pc-piracy-survey-results-35-percent-of-pc-gamers-pirate/
Среди прочего там был график на пикрелейтеде. Если верить ему, в грубом округлении на одну спираченную игру приходится одна купленная. Естественно, это опрос, а не реальное положение вещей, и в действительности геймеры пиратят несколько больше, но опираться на эти данные вполне можно.
>> No.761931 Ответ
>>761927
Как интересно - как я и говорил, "никогда не пиратил" и "всегда пирачу" вместе составляют менее 20%.
>> No.761932 Ответ
>>761931
Там не "никогда не пиратил", а "никогда не покупал спираченное", то есть как раз те самые убеждённые пираты, или те, кто пиратит только то, что не купил. И их всего около десяти процентов. Забавно, что анон сам же и спилил ветку, на которой сидит.

Предвещая, что ты скажешь, что "rarely" можно отнести к убеждённым пиратам, конечно же для простоты, то скажи мне куда делись те, кто покупает каждую третью спираченную игру, или каждую вторую, ведь в "more than 50% of the time" они не относятся.
>> No.761934 Ответ
>>761932
> Забавно, что анон сам же и спилил ветку, на которой сидит.
Что, простите? Всего 7.5% респондентов заявили, что всегда покупают сворованные игры. Все остальные расписались, что практикуют воровство без покупки.
>> No.761936 Ответ
>>761934
Тогда я вообще не понимаю зачем им пиратить? Может это люди, которые спиратили единожды, и их съела совесть после чего они купили? Может это люди которые врут?
Мы уже вроде обсуждали сценарий по которым действуют покупающие пираты, и в основной массе это либо предварительная проба, либо это пиратсво с покупкой понравившегося через какое-то неопределённое время. В обоих случаях игра должна удовлетворить пирата, чтобы он её купил. А теперь вопрос, значит ли, что этим 7.5 процентам нравятся все игры, которые они пиратят? И должна ли кому-нибудь вообще нравится любая игра, которую он скачал?
>> No.761942 Ответ
>>761924
> На самом деле прекрасный пруф того, что российские геймеры вполне себе покупают игры несмотря на попытки местных пиратов оправдаться тем, что страна дескать погрязла в нищете.
Это также пруф, что пиратство нихуя не губит рынок, потому что пиратят у нас дай боже.
>> No.761943 Ответ
Файл: 8nVYPzzHtcjkCEudLM9HLL.png
Png, 38.91 KB, 777×431 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
8nVYPzzHtcjkCEudLM9HLL.png
>> No.761944 Ответ
>>761943
О чем я и говорю, пиратят дохуя, а рынок живой.
>> No.761946 Ответ
>>761944
Адаптируется, хуле.
>> No.761947 Ответ
>>761926
> русскоговорящих вообще ни во что не ставят.
Люди, не знающие в 2018 английского на достаточном уровне для использования любой программы — маргиналы уровня обоссаных бомжей на теплотрассе.
>> No.761950 Ответ
>>761947
> Люди, не знающие в 2018 китайского на достаточном уровне для использования любой программы — маргиналы уровня обоссаных бомжей на теплотрассе.
>> No.761953 Ответ
>>761414
Тред не читал, но зачем-то напишу в ответ целю штору.
> Воровать медиа-контент легко и почти всегда безнаказанно, это правда. Исходя из этого очень много кто ворует, это тоже правда. Но лёгкость и ненаказуемость означают лишь наличие возможности, но не существование права воровать.
Медиа-контент - это не только игры, это информация в целом (сюда же относятся наука и культура), которой люди могли бы делиться совершенно свободно, не теряя ничего, но при этом делая жизнь других людей чуть легче и чуть лучше. Для многих стран сейчас (а в прошлом - и для России) пиратство - это чуть ли ни единственный способ не потерять связь с более развитым миром. Объективно, интеллектуальная собственность хоть и не является абсолютным злом, но зла из-за нее произошло уже достаточно много: в прошлом это приводило к более медленному распространению важных новых открытий, и даже в современном мире были случаи, когда богатые фармацевтические компании пытались засудить некоторые африканские страны из-за того, что с помощью скопированных лекарств последние спасали жизни людей. Здесь очень крайний случай, но даже малый и, кажется, безобидный копирайт уродует культуру, являясь по-факту цензурой или даже запретом на фанатский контент.
> Если ты не можешь позволить себе платный продукт, ты не заслуживаешь его. Это сложно принять, но это правда
Уровень достатка никак ни связан с тем, что какой-либо отдельный человек заслуживает или не заслуживает. Есть среди богатых людей и такие, которые заслуживают только кочерги в задницу. Если же имелось в виду, что платный продукт - это награда за приложенный труд, то равный по силе труд может оплачиваться совершенно по-разному: просто у одних людей получается зарабатывать деньги, а у других - хорошо лечить животных, например.
> Игры - это не еда или одежда, это развлечение, без развлечений можно прожить
Попробуйте-ка прожить без развлечений. Без некоторых - действительно можно (и даже нужно!) обходиться, но в целом ты утверждаешь, что человек может обойтись без радости и счастья. Эх, вот ненадолго бы клиническую депрессию тебе... Но только ненадолго.
Еще можно прожить, допустим, без образования. Мне стыдно сравнивать такие вещи, но на самом деле здесь больше общего, чем кажется: и там и там вопрос касается доступности информации - т.е. знаний. Да, в играх их очень мало, но игры есть разные: они могут быть источником культуры и вдохновения, поводом для общения и связи с другими людьми. И, кроме того, такие запреты в принципе делают людей более склонными не делиться тем, чем бы они могли поделиться свободно, помогая другим. Культура же становится более коммерциализированной, а на разработку игр же хоть и тратится больше денег, но в целом в них становится больше трендов и бабковыжимательного контента, меньше - бескорыстного творческого вдохновения.
> Процветание пиратства ведёт к тому, что финансирование и силы разработчиков уходят туда, где пиратство не работает - в онлайн игры и гачу. Что напрямую ущемляет нишу синглплеерных игр.
В онлайн играх работает пиратство, если работают пиратские сервера. Остальное же мне, как большому любителю синглплеерных инди-игры, кажется спорным (или, точнее, неверным).
Люди хотят поддерживать рублем хорошие или интересные игры, иначе gog'ов и кикстаретров просто не существовало бы! Пиратство - это еще и реклама, и тот же Fallout из девяностых покупают в России теперь те, кто полюбил его еще пираткой в детстве. А если здесь кто-нибудь смотрит стопгеймосвкий "Разбор полетов", то там можно заметить, что многие забытые игры (чаще - плохие, но иногда - недооцененные) сейчас можно достать только в виде репака.
Блин, да ведь и хочется сделать что-нибудь доброе для людей, которые сами старались для других. Но если политика компании такова, что пиратов - под суд, а несчастный школьник или работяга, который скачал что-нибудь с торентов - вор, и приносит огромные убытки, то да: в таком случае кесареву - кесареву, а если кому-то нужны игры от этих людей, то лучше их покупать и никогда не пиратить.
> Если ты потрудишься ознакомиться с исследованием, то поймёшь, что в этом исследовании не делается такого вывода. Там утверждается, что применявшийся статистический подход слишком неточен, чтобы вообще какие-либо выводы делать
То есть в природе нет научного исследования, которое хоть как-то бы доказывало вред пиратства?
> Тогда ты молодец, но ты ведь нихуя так не поступаешь.
Если тебе кажется, что другие так не поступают, то это не значит, что так оно и есть.

В целом отвечать на такой злой пост, переполненный уничижительными "ты" и ненавистью к любому, кто его читает (неважно, пират это или нет) - грустно и неприятно. Игры надо покупать, это безусловно, но также нужно стремиться к тому, чтобы копирайта в принципе не существовало в природе. Нужны добровольные пожертвования или (что хуже) - финансирование из налогов без ожидания ответной прибыли, причем небольшое, аккуратное и разумное. Можно придумать что-нибудь еще, но даже если бы процесс добровольного пожертвования был более простой, более доступный и более привычный, то наверняка уже только его было бы достаточно: ведь даже сейчас, когда у каждого человека есть выбор: "покупать или получить бесплатно?" игры все равно покупают - но чем это принципиально отличается от добровольной поддержки? А если в будущем из-за отсутствия копирайта станет меньше/совсем не будет трипл-эй проектов и консолей, то... Ну... Может быть это не так и плохо?
>> No.761954 Ответ
>>761947
Ты думаешь у меня нет желания владеть забугоным? Я ОЧЕНЬ ХОЧУ ИМ ВЛАДЕТЬ, чтобы полностью освободиться от русского. Но в силу отсутствия возможности (отчасти средств), организованности и тупо времени я не могу даже начать. И самое паскудное то, что у меня с детства были все предпосылки его изучить. ВСЕ! Я еще со школьной скамьи попал в англоязычный класс. Но ебаному руководству школы ебнуло в мозг что надо поделить группу на части и одну отправить на изучение другого языка. И угадай где оказался я? Меня отправили изучать зашкварный французский, который я благополучно выветрил, стоило только закончить его изучение на первой курсе в вузе. Я ЕГО ПИЗДЕЦ КАК НЕНАВИДЕЛ. ЛЮТО. ПО-ЧЕРНОМУ! Но не смотря на это я, просматривая ютуб, я нахватался больше знаний английского, чем в меня старались впихнуть французский. Но этого недостаточно. Я очень отдалено понимаю смысл разговоров и текста.
>> No.761955 Ответ
>>761954
Отговорки. Если бы ты не был безволным чмом, ненавидящим себя и свою страну, ты бы просто на своих ногах бежал бы и просил политического убежища, но ты лишь ищешь оправдания тому, что ты ничего не делаешь, отравляя жизнь себе и нам.
>> No.761957 Ответ
>>761954
Ты сам понимаешь, что это голимые отговорки.
Я, например, иногда чисто для практики стримлю на твич для целых 0 зрителей, но на английском.
>> No.761958 Ответ
>>761955
> Спойлер
В тред срочно требуется граммар-фриц для разъяснения ВАЖНОГО вопроса - как склоняется слово "чмо".
>> No.761961 Ответ
>>761953
> тот же Fallout из девяностых покупают
Кому, кстати, идут эти деньги?
>>761955
>>761957
> отговорки
У вас ведь есть зарплата не меньше 200к в месяц, огромный загородный дом и жена - фотомодель?
>> No.761962 Ответ
>>761961
Разве разговор был о нас? Это ведь ты хочешь, но не делаешь.
>> No.761963 Ответ
>>761962
Я другой анон, у меня с английским все вполне нормально. Но я и начал учить его с довольно раннего возраста, а попытки учить новые языки сейчас как-то не заходят, ибо то нет времени, то уже не хочется ни во что вникать. Так что я вполне могу понять, если у того анона есть проблемы с изучением английского.
>> No.761964 Ответ
>>761961
Не обсидианам, к сожалению. Но суть не в этом: из-за пиратских фолачей их в принципе в русскоязычных странах знают, и хотели бы помочь именно тем самым разработчикам что бы и получилось, если бы все не путало это дурацкое право собственности. Да и ладно: процент задонативших Брайану Фарго на Вейсленд и обсидианам на Пилларсы среди русских, белорусов и украинцев не самый маленький.
>> No.761965 Ответ
Файл: 126676.815xp.jpg
Jpg, 48.10 KB, 815×518 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
126676.815xp.jpg
>>761961
> Кому, кстати, идут эти деньги?
>> No.761967 Ответ
>>761965
Ну, даже и не знаю.. Может быть, деньги переправляют в Волшебную Страну Аниме?
>> No.761968 Ответ
>>761961
> У вас ведь есть зарплата не меньше 200к в месяц, огромный загородный дом и жена - фотомодель?
Стриминг говна для 0 зрителей на твич каким вообще местом к зарплате в 200к и огромной загородной жене?
Или в твоем понимании вообще любые телодвижения в направлении намеченной цели это удел только людей с с зарплатой минимум в 200К?
>> No.761972 Ответ
>>761968
У тебя есть причины, по которым у тебя нет зарплаты в 200к и прочего, хотя ты бы явно не отказался. У того анона есть причины, по которым он не знает английский, хотя он бы не отказался. Про все эти причины можно сказать "отговорки", но по сути такой подход не несет в себе ничего, кроме попытки выебнуться.
>> No.761974 Ответ
>>761972
Интересная ментальная гимнастика, но всё, что надо для изучения английского с нуля для комфортной игры в непереведённые игры - это выделить часов 100 из своего свободного времени (40 минут в день в течение полугода) на получение базовых знаний и потом собственно игра со словариком под рукой для постепенного пополнения вокабуляра в приятном формате. Зарплата в 200к+, дом и жена-фотомодель требуют куда больших вложений времени, средств и сил.
>> No.761975 Ответ
>>761972
> У тебя есть причины, по которым у тебя нет зарплаты в 200к и прочего, хотя ты бы явно не отказался.
Да, причины уровня "оно мне не надо".
Мне денег хватает, больше мне строго говоря не нужно (на сегодняшний день).
Тем более что за 200к надо работать другую работу, а мне нравится моя в моем ритме.
Огромный загородный дом есть у родителей, но я туда не езжу, так как как-то не охота.

> У того анона есть причины, по которым он не знает английский, хотя он бы не отказался.
"Причины", да. Уровня "надо хоть что-то делать, но хоть что-то делать не хочется".

> Про все эти причины можно сказать "отговорки", но по сути такой подход не несет в себе ничего, кроме попытки выебнуться.
Мне-то какая печаль, я-то и английский знаю и просто констатирую, что возможностей его учить/практиковать — зоть жопой жуй.
А по такой логике обосанный бомж тоже может заявить, что не вонять мочой — это выебоны.
>> No.761976 Ответ
>>761975
Ты когда-нибудь слышал, что у разных людей разные способности? И этому человеку, чтобы выучить английский, возможно, пришлось бы убить многократно больше сил и времени, чем тебе. А ты должен понимать, что, уча язык вполсилы (как и что угодно другое) ты его не выучишь.
>> No.761977 Ответ
>>761976
Не фантазируй, тот анон уже объяснил, что не знает английского, потому что ему лень его учить. >>761954
> в силу отсутствия возможности (отчасти средств), организованности и тупо времени я не могу даже начать
>> No.761979 Ответ
>>761977
А теперь ты подумай, почему ему тяжело начать, не пытаясь все сводить к лени.
>> No.761981 Ответ
>>761976
> Ты когда-нибудь слышал, что у разных людей разные способности?
Слышал.
А потом провел анализ наблюдаемой реальности и пришел к выводу, что способности это где-то десятая доля, а остальные 90% — банальная практика (то самое просто делать).

> И этому человеку, чтобы выучить английский, возможно, пришлось бы убить многократно больше сил и времени, чем тебе. А ты должен понимать, что, уча язык вполсилы (как и что угодно другое) ты его не выучишь.
Особенно если учить его не в "пол-силы", а в "районе статистической погрешности" силы.
>> No.761983 Ответ
>>761979
> А теперь ты подумай, почему ему тяжело начать, не пытаясь все сводить к лени.
Потому что это выход из зоны комфорта.
>> No.761984 Ответ
>>761981
> потом провел анализ наблюдаемой реальности
По самому себе?
> а остальные 90% — банальная практика
Если ты так намекаешь на то, что ты-то все сам выучил, потому что с детства знаешь английский, то спешу напомнить, что в детстве изучение языков вообще идет в разы легче. Человек не виноват, что у него не было соответствующей возможности, и теперь этой "банальной практики" должно уйти в пять раз больше, чем у более везучего тебя.
> Особенно если учить его не в "пол-силы", а в "районе статистической погрешности" силы.
Когда этой силы требуется непропорционально много, иногда вполне внушительные усилия оказываются статистической погрешностью.
>> No.761985 Ответ
>>761984
> Человек не виноват, что у него не было соответствующей возможности
Какой возможности у него не было? Его били одноклассники и учителя, когда он в школьной библиотеке брал учебник английского?
>> No.761987 Ответ
Когда я осознал, что куча интересных мне японских игр и ВНок так и не получат в обозримом будущем английской локализации ни от фанатов, ни от издателей, то пошёл в интернет, скачал Тае Ким, обнаружил такие прекрасные сайты как kanjidamage, а так же советовался анонами в местном /u/ и на ычане, и таким образом в течение полутора лет после девятичасового рабочего дня тратил по полчаса-часу свободного времени (не каждый день, конечно) на штудирование этого вашего японского. Мне было 25, когда я начинал, сейчас я без проблем играю в игры с лёгким текстом и со словарём читаю внки - это впридачу к родному русскому и школьному английскому. И что-то как-то не получается у меня сопереживать этим вашим "нимагу сложна слишкам многа сил уйдёт, лучше буду наворачивать русеки и ныть, когда тупые разрабы их не делают".
>> No.761990 Ответ
>>761984
> По самому себе?
По десяткам окружающих меня людей.

> Если ты так намекаешь на то, что ты-то все сам выучил, потому что с детства знаешь английский, то спешу напомнить, что в детстве изучение языков вообще идет в разы легче. Человек не виноват, что у него не было соответствующей возможности, и теперь этой "банальной практики" должно уйти в пять раз больше, чем у более везучего тебя.
Ну да, ну да.
А обоссаный бомж потому обосанный, что у него нет уютной квартирки, где можно постираться и пописать не себе в штаны.
И ему придется очень-очень долго стирать свою одежду, чтобы она перестала пахнуть ссаниной, в то время как норми просто не доводят одежду до такого состояния.

> Когда этой силы требуется непропорционально много, иногда вполне внушительные усилия оказываются статистической погрешностью.
Ну да, ну да. Целый день не ссал в штаны, но запах остался.
>> No.761991 Ответ
>>761985
> Какой возможности у него не было?
В 5 лет родители не записали на курсы в детском саду. В школе английский могли не преподавать вообще или преподавать с пятого класса. Учитель мог быть хуевым.
>>761990
> По десяткам окружающих меня людей.
И как же это ты определял? Определял их таланты талантометром, а затем замерял время обучения?
>>761987
> И что-то как-то не получается у меня сопереживать
Избавься от элитизма, и получится. Я тоже знаю три языка, но не выебываюсь.
>> No.761992 Ответ
>>761991
> В 5 лет родители не записали на курсы в детском саду. В школе английский могли не преподавать вообще или преподавать с пятого класса. Учитель мог быть хуевым.
И как всё это ему мешало самообразовываться? Не, понятно, что намного веселее играть на пекарне с фаргусовским переводом, чем что-то учить. Особенно, если учить это что-то не заставляют и двойку не поставят, за которую батя выдерет ремешком.
>> No.761993 Ответ
>>761991
> Избавься от элитизма
Нет никакого элитизма в том, чтобы посоветовать приложить усилия для устранения неграмотности. И прекрати искать лентяям оправдания, тем более такие убогие, как твои: "ну они же уже слишком старенькие", "ну им не повезло с врождёнными способностями", "ну их в школе плохо учили".
>> No.761994 Ответ
>>761992
> И как всё это ему мешало самообразовываться?
Ты всерьез ожидаешь от малолетнего долбоеба, которым был каждый из нас, самостоятельно заниматься изучением чего бы то ни было? Если ты что-то учил в этом возрасте - это только потому, что либо учителя, либо родители прилагали к этому усилия.
>>761993
Ты напоминаешь миллиардера, который тыкает пальцем в обладателя ипотеки на 30 лет и рассказывает, что любой дурак может иметь собственный бизнес, и не надо искать оправданий.
>> No.761995 Ответ
>>761994
> Ты напоминаешь миллиардера
Ну такое себе сравнение. Миллиардеру хотя бы есть чем гордиться, а самоутверждаться за счет того что знаешь АНГЛЕЦКЕЙ...такое себе. Не делает тому анону чести.
мимо
>> No.761996 Ответ
>>761994
Если потратить 150 часов свободного времени на изучение базового английского языка в твоём мирке сравнимо с заработком миллиарда или рождением в семье миллиардеров, то я могу только посочувствовать тебе.
>> No.761997 Ответ
>>761994
> Ты всерьез ожидаешь от малолетнего долбоеба
Я всерьёз ожидаю, что или у тебя годам к 14 появляются хоть какие-то мозги. Или ты так и подохнешь малолетним долбоёбом.
> Если ты что-то учил в этом возрасте - это только потому, что либо учителя, либо родители прилагали к этому усилия.
Не поверишь. Я учился с 7 класса потому, что уже тогда понял - что на меня всем насрать. И или я начну думать своей головой и поступлю в ДСный ВУЗ. Или сдохну в своём Мухосранске. И я такой не один был не то что в своём Мухосранске. Нас даже в классе было человек 5. Но что я распинаюсь перед корзиночкой, который физически не может понять как это так без мамки и учителей что-то там самому решать.
>> No.761999 Ответ
>>761996
А в твоем мирке, вероятно, не существует таких понятий как аналогия.
>>761996
> Я всерьёз ожидаю, что или у тебя годам к 14 появляются хоть какие-то мозги.
14 лет - это уже сильно поздно для изучения языков. К этому времени нужно очень напрягаться, если ты уже не изучил основы гораздо раньше. А ты их вполне мог и не изучить в своей мухосранской школе.
> Я учился с 7 класса
При чем тут долбаный седьмой класс? Хватит выёбываться своим рвением в подростковом возрасте. Языки начинают учить гораздо раньше.
> Но что я распинаюсь перед корзиночкой
Дурацкое проецирование уровня "если ты не хочешь жечь геев на кострах, ты сам гей".
> физически не может понять
Я физически прекрасно учился сам. Я прекрасно могу понять, как это возможно. Но, в отличие от тебя, я не страдаю комплексами и не стремлюсь загнобить всех, кто в чем-то хуже меня и поэтому не выставляю людям неадекватные планки. Эти же люди могут оказаться лучше в той области, где ты будешь полным идиотом.
>> No.762000 Ответ
>>761999
> 14 лет - это уже сильно поздно для изучения языков.
Моей двоюродной бабке это расскажи. Которая финский выучила в 62.
> К этому времени нужно очень напрягаться, если ты уже не изучил основы гораздо раньше.
Поэтому надо вообще не напрягаться, а лечь на спинку и сдохнуть в дерьме? Ну ок.
>> No.762001 Ответ
>>761999
> 14 лет - это уже сильно поздно для изучения языков. К этому времени нужно очень напрягаться, если ты уже не изучил основы гораздо раньше. А ты их вполне мог и не изучить в своей мухосранской школе.
Для изучения чего угодно нужно "напрягаться".

> Языки начинают учить гораздо раньше.
Значит все те люди, которые выучили языки много позже не существуют?

> Эти же люди могут оказаться лучше в той области, где ты будешь полным идиотом.
Это будет просто означать, что он эту область не изучал.
>> No.762002 Ответ
>>762000
> Которая финский выучила в 62.
Она молодец. Она готова была потратить неадекватно огромное количество времени и труда на обучение. Это не значит, что каждый должен сделать то же самое.
> Поэтому надо вообще не напрягаться, а лечь на спинку и сдохнуть в дерьме?
Ведь единственное, над чем можно напрягаться - это языки. Не может, блядь, быть, чтобы человек занимался спортом, или учил математику, или историю там. Нет, все должны напрягаться, чтобы соответствовать именно тебе.
Я уж не говорю о том, что люди вокруг тебя не подыхают в дерьме. Это ты сквозь призму своих взглядов приравниваешь к этому незнание английского.
>>762001
> Для изучения чего угодно нужно "напрягаться".
Только вот человек, который имел начальную базу, полученную в раннем возрасте, и сейчас выебывается своими знаниями, напрягался значительно меньше, чем пришлось бы Васе, сообразившему в 14 лет, что надо учить английский.
> Значит все те люди, которые выучили языки много позже не существуют?
Я выучил испанский в 22. Имея базу в виде латинской лексики в русском и английском. Я был бы лицемерной мразью, если сказал бы, что знаю его хотя бы примерно так же хорошо, как английский, хотя потратил на это два года усердных занятий.
Те, кто выучили языки много позже, не будут выебываться тем, что это якобы просто.
> Это будет просто означать, что он эту область не изучал.
А тот, кого ты чморишь за незнание английского, изучал эту область, вместо того чтобы изучать английский.
>> No.762003 Ответ
>>762002
> или учил математику, или историю там
Сейчас бы поучить математику, или историю там, или вообще любую науку всерьёз без знания английского.
> Те, кто выучили языки много позже, не будут выебываться тем, что это якобы просто.
Никто не говорит, что это просто. Но оправдывать свою неграмотность тем, что для её ликвидации нужно прикладывать больше усилий, чем ребёнку - это даже не смешно.
>> No.762004 Ответ
>>762002
> Ведь единственное, над чем можно напрягаться - это языки
Ну если анон страдает и ненавидит всех тех, кто по его мнению не дал ему выучить ангельский, то это если и не единственная его нужда, то как минимум одна из первоочередных. По крайней мере часик в день можно бы и выделить.
>> No.762005 Ответ
>>762002
> Только вот человек, который имел начальную базу, полученную в раннем возрасте, и сейчас выебывается своими знаниями, напрягался значительно меньше, чем пришлось бы Васе, сообразившему в 14 лет, что надо учить английский.
Какую базу ты имеешь ввиду? Ай эм вася энд ай эм фром раша? Да, непосильный труд такое понять взрослому человеку.

> Те, кто выучили языки много позже, не будут выебываться тем, что это якобы просто.
Я не выучил язык достаточно, чтобы говорить и писать на нём, но я достаточно задрочил его понимание, чтобы читать и слушать. Не доучил я его опять же из-за лени и потому что это горазо сложнее сделать без постоянной практики, но практики для чтения у любого анонимуса хоть жопой жуй, главно начать, к тому же, анон уже тратит кучу свободного времени на игры.

> А тот, кого ты чморишь за незнание английского, изучал эту область, вместо того чтобы изучать английский.
Но ведь это ему доставляет неудобство незнание языка, а не мне. И я никого не чморил, я вообще мимопроходил.
>> No.762006 Ответ
>>762003
> Сейчас бы поучить математику, или историю там, или вообще любую науку всерьёз без знания английского.
Как же я буду учить историю без знания английского, и правда. Пойду в археологи, откопаю берестяную грамоту в Новгороде, а на ней текст. Вот тут-то мне и пригодится английский!
> Но оправдывать свою неграмотность тем, что для её ликвидации нужно прикладывать больше усилий, чем ребёнку - это даже не смешно.
Оправдание не в том, что усилий больше, чем ребенку. Оправдание в том, что усилий просто дохуя. И гораздо более дохуя, чем думают большинство критиков, которые судят по себе, не учитывая, что учили ребенком.
>>762004
А хватит ли анону часика в день без учителя?
>>762005
> Какую базу ты имеешь ввиду?
К четырнадцати годам я знал, что такое present perfect, и не потому, что вундеркинд, а потому, что это входило в программу. И имел весьма внушительный словарный запас. Одних неправильных глаголов несколько десятков знал. Банально запомнить все эти слова - охренительных размеров задача для взрослого человека. А уж связать их не по принципу словаря с другими словами, а со значениями, как в родном языке - это вообще задача чуть ли не невыполнимая.
> к тому же, анон уже тратит кучу свободного времени на игры
А усилий? Когда работаешь фултайм и ездишь туда-обратно по полтора часа - о каком-то саморазвитии вообще речь не идет.
> И я никого не чморил, я вообще мимопроходил.
Все вы, анонимы, на одно лицо.
>> No.762007 Ответ
>>762006
> Как же я буду учить историю без знания английского, и правда
Вот и я об этом. Пока твои коллеги со всего мира общаются и читают статьи и публикации друг друга, ты будешь сидеть и обсасывать советское наследие (потому что даже твои соотечественники публикуются на английском).
> Пойду в археологи, откопаю
Откапыватель, ты уж определись, в историки идёшь или в археологи. Впрочем, уже очевидно, что от какой-либо науки ты весьма далёк.
>> No.762008 Ответ
>>762006
> present perfect
> неправильных глаголов
Открою тебе большой секрет, но я не выучил ни то, ни другое и если с первым можно поспорить, будто бы я его знаю ещё со школы, а потом просто оно само собой всплыло, то неправильные глаголы я даже не пытался в школе учить я был троечником с натяжкой. Это не мешает понимать английский, из контекста со временем начинаешь понимать в каком времени говорится, либо используешь уже отпечатавшиеся в твоей голове конструкции, что, например, "i will do it" это что-то в будущем. Я не буду говорить, что мой способ оптимален, но битьё головой о стену английского текста со словарём действительно помогает, со временем. К тому же, тот анон уже использует английский звук, то есть надрачивал какое-то понимание на слух.

> А усилий? Когда работаешь фултайм и ездишь туда-обратно по полтора часа - о каком-то саморазвитии вообще речь не идет.
Да, проблема, а ездит он на своей машине или на общественном транспорте? Если последнее, то внезапно появляется аж 3 часа в день, которые нечем занять, полтора, если хочется спать утром.
>> No.762009 Ответ
>>762008
> я не выучил
Точнее я не учил, сейчас попытался вспомнить, что-то могу назвать, но безотносительно того, в каком времени та или иная форма используется.
>> No.762010 Ответ
>>762007
> в историки идёшь или в археологи
Я сказал "учить историю", а не "идти в историки". Прекрати придумывать противоречия и вставлять их в чужой текст.
> Пока твои коллеги со всего мира общаются и читают статьи и публикации друг друга
В твоем мире не существует переводчиков? Прикольно.
> уже очевидно, что от какой-либо науки ты весьма далёк.
Очередной ни на чем не обоснованный гнилой ад хоминем. Или это косвенно высказанное желание посмотреть на работу по колебаниям жидкости в среде Био?
>>762008
> из контекста со временем начинаешь понимать в каком времени говорится
Я почти уверен, что без контроля ты периодически понимаешь неправильно. В этом, кстати, огромная ловушка самообучения языку.
> Я не буду говорить, что мой способ оптимален, но битьё головой о стену английского текста со словарём действительно помогает, со временем.
Судя по используемым выражениям, ты и сам согласен, что это далеко от самого приятного опыта в жизни. Не все на него готовы.
>> No.762011 Ответ
>>762010
> В твоем мире не существует переводчиков?
В моём реальном мире научные публикации почти никогда не переводятся с английского, потому что не знать его в научной среде - это нонсенс.
> Или это косвенно высказанное желание посмотреть на работу по колебаниям жидкости в среде Био?
С удовольствием посмотрел бы на научную работу без единой ссылки на англоязычный источник, это наверняка очень потешно.
>> No.762012 Ответ
>>762010
> Я почти уверен, что без контроля ты периодически понимаешь неправильно. В этом, кстати, огромная ловушка самообучения языку.
Возможно, но если я вижу, что-то не вяжется, то я не впихиваю абы как, а стараюсь это перевести правильно, алсо, я не совершаю ошибки любительских перивотчиков, которые используют для перевода гугл или нечто подобное - я пользуюсь полноценным оксфордским словарём. Однако, так всплывает другая проблема, когда тебя просят что-то перевести на русский, то иногда трудно подобрать аналогичное, подходящее по смыслу слово в русском языке, ведь в голове ты у себя перестаёшь переводить.

> Судя по используемым выражениям, ты и сам согласен, что это далеко от самого приятного опыта в жизни.
Так я и сказал же сразу - придётся "напрячься". Проводить за словарём больше времени, чем за игрой в начале не самое удобное, но постепенно промежуток между его использованием становится всё больше и больше, и в какой-то момент ты уже используешь его только для редких слов, но до этого освежать из словаря основные слова придётся часто, да. Если не хочется книг/статей, то лучше всего для этого взять какую-нибудь внку или классическую рпг, тот же планач, если уже в него играл, там иногда может заковыристый язык быть, но не суть.

> Не все на него готовы.
Тогда можно продолжить плакать, что русека нет, и обижаться, когда советуют выучить таки английский. Никто ведь не предлагает ему пойти и научится рисовать, хоть это тоже можно сделать в каком угодно возрасте, но умение это бесполезное, если оно не пригодно для чего-либо, в отличии от английского, который он наверняка бы не раз использовал.
>> No.762013 Ответ
>>762002
> неадекватно огромное количество времени и труда на обучение
Не адекватное чему? Твоей лени? Хватит индульгировать.
>> No.762015 Ответ
>>762012
> когда тебя просят что-то перевести на русский, то иногда трудно подобрать аналогичное, подходящее по смыслу слово в русском языке, ведь в голове ты у себя перестаёшь переводить.
В этом проблема всех современных переводчиков с английского: английский они выучили, а русский - забыли.
>> No.762017 Ответ
>>762011
> в научной среде
Как интересно ты обобщил, что человек учил математику в школе, до научной среды. Тебе правда неочевидно, что не все, кто использует определенную науку, являются учеными? Даже по моей специальности люди могут работать, например, геологами. Как ты думаешь, сколько английских слов за слышит геолог, занимающийся разведкой нефти где-нибудь в Сибири?
> не знать его в научной среде - это нонсенс
Уж лучше ученый, который знает свою тему, не зная английского, чем наоборот.
>>762012
> Тогда можно продолжить плакать, что русека нет, и обижаться, когда советуют выучить таки английский.
Ну или можно было бы, со стороны разработчиков, уделить внимание локализации на русек.
>>762013
> Твоей лени?
Конечно! Лично моей лени. Как вы заебали проецировать - "че, не хочешь вместе с нами унижать этих ленивых унтерменшей, не знающих английского - значит, ты тоже ленивый унтерменш".
>> No.762018 Ответ
>>762017
> Конечно! Лично моей лени. Как вы заебали проецировать - "че, не хочешь вместе с нами унижать этих ленивых унтерменшей, не знающих английского - значит, ты тоже ленивый унтерменш".
Если человек хочет что-то сделать - он делает, если говорит, что хочет, то выдаёт оправдания. В чём проблема выучить язык пусть даже за 10 лет? Если человек это хочет сделать.
>> No.762019 Ответ
>>762018
В том, что человек может хотеть большего числа вещей, чем делать одновременно. В этом случае вступают в силу приоритеты, основанные на соотношении сложности и полезности. Что тут необычного?
>> No.762020 Ответ
Файл: 15135639190090.jpg
Jpg, 26.68 KB, 521×452 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
15135639190090.jpg
>>762019
> В этом случае вступают в силу приоритеты
И человек отдаёт приоритет видеоиграм с русеком, я тебя понял.
>> No.762021 Ответ
>>762020
> я тебя понял
Нет, ты меня неправильно понял. Человек отдает приоритет изучению чего-то важного для его жизни, а не бесполезного для него языка.
И пожалуйста, убери защищенную авторским правом картинку. Мы тут с пиратством боремся как-никак.
>> No.762022 Ответ
Файл: c88.jpg
Jpg, 44.92 KB, 441×661 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
c88.jpg
>>762021
> бесполезного для него языка
Такого уж и бесполезного.

> Мы тут с пиратством боремся как-никак.
Мы тут с копирастией боремся, бака.
>> No.762023 Ответ
>>762021
> убери защищенную авторским правом картинку
Читай 1274.4 ГК РФ и впредь постарайся не выпячивать свою юридическую безграмотность напоказ.
>> No.762024 Ответ
>>762023
> 1274.4 ГК РФ
> Создание произведения в жанре литературной, музыкальной или иной пародии либо в жанре карикатуры на основе другого (оригинального) правомерно обнародованного произведения и использование этих пародий либо карикатуры допускаются без согласия автора или иного обладателя исключительного права на оригинальное произведение и без выплаты ему вознаграждения.

> пародии
> карикатуры
> прикрепленная к не связанному посту анимушная картинка
Кто тут еще безграмотный.
>> No.762025 Ответ
Файл: 15135649083690.jpg
Jpg, 99.72 KB, 998×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
15135649083690.jpg
>>762024
Ты, кто ж ещё. Реакшен пики под постами на форуме - вполне себе пародия.
>> No.762026 Ответ
>>762025
Судье расскажешь про свое понятие пародии, преступник.
>> No.762027 Ответ
Файл: 1439967074713.jpg
Jpg, 131.57 KB, 1280×720 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1439967074713.jpg
>>762026
На суде до анимепикч не дойдёт, обвинение только успеет выпалить "Обвиняемый развращал неокрепшие умы несовершеннолетних доброчанек рассказами без купюр о реалиях взрослой жизни", как судья тут же отправит меня в "Чёрный дельфин" без права на обжалование и амнистию.
>> No.762028 Ответ
>>762027
Какое же у вас хуевое чувство юмора, сэр.
>> No.762031 Ответ
>>762002
> А тот, кого ты чморишь за незнание английского, изучал эту область, вместо того чтобы изучать английский
Еще раз, не знать в 2018 английский — это как не уметь пользоваться компьютером. Или не уметь говорить без мата через слово. Итп.
Это не чморение, это просто констатация факта.
>> No.762033 Ответ
>>762031
> Еще раз, не знать в 2018 английский — это как не уметь пользоваться компьютером.
Нет. Можно жить и дома, и за границей и не пользоваться английским.
>> No.762034 Ответ
>>762031
> не знать в 2018 английский — это как не уметь пользоваться компьютером
Не знать в 2018 квантовую механику - это как не знать собственного имени. Просто констатирую факт.
>> No.762043 Ответ
>>762033
> Нет. Можно жить и дома, и за границей и не пользоваться английским.
А ещё можно жить и не пользоваться компьютером.
А ещё можно жить и говорить с матом через слово.
А ещё можно жить на теплотрассе и ходить обоссаным.

>>762034
> Не знать в 2018 квантовую механику - это как не знать собственного имени. Просто констатирую факт.
Доведение до абсурда тут не работает.
Есть, например, правила внешнего вида в обществе.
Одно из них (соблюдаемое в большинстве мест) — что не принято ходить обоссаным.
Другое (соблюдаемое лишь в определенных светских кругах) — что не принято два дня подряд ходить в одинаковой рубашке.
Правило из одной категории, то только первое можно всерьез рассматривать как некое "правило по умолчанию".
>> No.762044 Ответ
>>762043
> А ещё можно жить и не пользоваться компьютером.
> А ещё можно жить и говорить с матом через слово.
> А ещё можно жить на теплотрассе и ходить обоссаным.
Экий ты демагог
> не знать в 2018 английский
=
> жить на теплотрассе и ходить обоссаным
>> No.762045 Ответ
>>762044
Я с этого и начал, бро:
>>761947
>> No.762050 Ответ
Файл: maxresdefault.jpg
Jpg, 94.46 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
maxresdefault.jpg
>> No.762069 Ответ
>>762043
> Доведение до абсурда тут не работает.
Ты сказал?
> только первое можно всерьез рассматривать как некое "правило по умолчанию"
Хорошо, а при чем тут английский?
>> No.762071 Ответ
Файл: бордач.gif
Gif, 1395.87 KB, 960×540 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
бордач.gif
>>762043
> Правило из одной категории, то только первое можно всерьез рассматривать как некое "правило по умолчанию".
Что? Синтаксис этого предложения настолько сломан, что я даже не могу предположить, какой смысл сюда вкладывался.
>> No.762073 Ответ
>>762069
> Хорошо, а при чем тут английский?
При том, что незнание оного сейчас вполне аналогично неумению пользоваться компьютером или говорить без мата через слово.
>> No.762074 Ответ
>>762071
Опечатки, слышал о них?
то = но
>> No.762075 Ответ
>>762073
> При том, что незнание оного сейчас вполне аналогично неумению пользоваться компьютером или говорить без мата через слово.
Иди объясни китайцам и германцам как им необходимо всем знать английский.
>> No.762077 Ответ
>>762075
> Иди объясни китайцам и германцам как им необходимо всем знать английский.
Иди объясни африканским племенам, как им необходимо уметь пользоваться компьютером.
>> No.762079 Ответ
>>762073
> При том, что незнание оного сейчас вполне аналогично неумению пользоваться компьютером или говорить без мата через слово.
Было бы неплохо это чем-нибудь обосновать. Да что там неплохо, если ты этого не сделаешь, ты можешь смело идти нахуй.
>> No.762084 Ответ
>>762079
> Было бы неплохо это чем-нибудь обосновать. Да что там неплохо, если ты этого не сделаешь, ты можешь смело идти нахуй.
Давай для начала выясним, какого рода обоснования ты тут ждешь.
Например, что (на твой взгляд) аналогично неумению пользоваться компьютером? И как ты можешь это обосновать?
>> No.762087 Ответ
Файл: 758698-0[1].jpg
Jpg, 110.46 KB, 900×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
758698-0[1].jpg
Нужно менять саму систему, а не пытаться фиксить в ней ошибки. Предлагаю альтернативы:
1. Во всех играх появляется донат, а сами игры становятся бесплатными.
2. Все игры становятся бесплатными, но на них идёт сбор средств с помощью краундфайдинга.
Второй вариант более приоритетный, т.к. в нём репутация будет работать намного лучше, ибо меньший процент "покупателей" будет отдавать деньги за посредственные игры, которые "выйдут", а не "вышли". Так же это с подвигнет делать демо версии. Плюс поменяется маркетинг - если сейчас он в основном строится на "обзорах" уже вышедшего говна, то нужно будет убедить покупателей что игра будет годная. А возможность попробовать демо версию будет отсеивать тонны наебалова.
>> No.762090 Ответ
>>762084
> что (на твой взгляд) аналогично неумению пользоваться компьютером?
Неумению пользоваться компьютером аналогично неумение пользоваться компьютером.
А если серьезно, то в этом случае стоит сначала определиться с аналогичностью. Иначе см. предыдущую строчку.
>> No.762091 Ответ
>>762084
Давай сначала выясним, что ты понимаешь под умением пользоваться компьютером.
>> No.762096 Ответ
>>762090
> А если серьезно, то в этом случае стоит сначала определиться с аналогичностью.
Я не пойму, ты постмодернист, что ли?
Дошел в своем деконструировании логоса до стадии, когда больше ничего ничему не аналогично?
>> No.762097 Ответ
>>762091
> Давай сначала выясним, что ты понимаешь под умением пользоваться компьютером.
Давай сначала выясним, что ты понимаешь под владением языком.
>> No.762099 Ответ
>>762096
> Я не пойму, ты постмодернист, что ли?
Я был бы постмодернистом, если бы пытался разобраться с определениями известных вещей, как прочие шутники.
А определение "аналогичных навыков" мне неизвестно.
>> No.762105 Ответ
>>762099
Речь идет не о аналогичный навыках, а о том, что отсутствие определенных навыков аналогичным образом позиционирует человека в социальной иерархии как плохо адаптированного к современности и/или выражено маргинализованного.
>> No.762107 Ответ
>>762103
> в социальной иерархии
Свобода, равенство, братство... социальная иерархия и элитизм!
>> No.762114 Ответ
>>762105
Ну ладно. Отсутствия навыка работы на компьютере означает невозможность заниматься любым более квалифицированным трудом, чем подметание полов или стояние на кассе.
В то время как меня на работе с неплохой зарплатой окружают люди, английский не знающие вообще или знающие очень плохо. Некоторые из них какое-то время были выше меня в должности.
Если так подумать, то неумение пользоваться компьютером надо сравнивать с владением русским языком, а не английским. Как раз люди, русским не владеющие, на должностях, не требующих компьютера, встречаются повсеместно.
>> No.762116 Ответ
Не понимаю, почему, например, хиккезадрот не может выучить английский в достаточной степени для того, чтобы играть в игрульки. Там же в большинстве случаев не особо сложный английский, не Чосер или Голсуорси в подлиннике же.
>> No.762117 Ответ
>>762116
Некогда ему, понимаешь, он историю учит.
>> No.762131 Ответ
>>762114
> Отсутствия навыка работы на компьютере означает невозможность заниматься любым более квалифицированным трудом, чем подметание полов или стояние на кассе.
Не вижу причин, по которым, скажем, репетитор по английскому, берущий 2000+ в час, должен обладать квалификациями по части использования компьютера выше умения печатать текст с помощью клавиатуры и посылать электронные письма.
>> No.762132 Ответ
>>762131
> выше умения печатать текст с помощью клавиатуры и посылать электронные письма
Это вполне себе умение пользоваться компьютером. Такого же уровня, как способность читать по-английски со словарем, чего вполне достаточно для любой работы.
Вот если бы твой репетитор знал компьютер на уровне средней бабушки, я бы на это посмотрел. Хотя, скорее всего, в этом случае он просто не сможет найти клиентов.
>> No.762133 Ответ
>>762132
Если у нас под знанием языка подразумевается умение понимать общий смысл с словарем (в реалиях современности — с автоматическим переводчиком типа гугл-транслейта) — то я "знаю" примерно все основные языки мира.
>> No.762134 Ответ
>>762133
Я не знаю, что "у вас" подразумевается, но умение понимать общий смысл со словарем - это более чем достаточный уровень для работы.
>> No.762135 Ответ
>>762133
Давай проверим. Расскажи мне общий смысл фразы:
日本にはあかんとこも沢山あるけど、一方で他には逆立ちしても真似できひん美徳もありすぎて難しいのよね。
Контекст: дискуссия о сильных сторонах Японии.
>> No.762137 Ответ
>>762135
В Японии много побегов бамбука, но, с другой стороны, вы можете дублировать его, даже если вы стоите, с другой стороны, слишком много добродетелей, и это сложно., Но в Японии Akantoko также много, с другой стороны, я собираюсь трудно в других, чтобы быть там добродетели Hin может имитировать даже если в стойку.
>> No.762138 Ответ
>>762135
Рассуждение о высоком моральном духе ниппонцев и о жестокости среды, которая их окружает. Плюс сетования на то что англицким сложно передать тонкую душевную натуру ниппонца.
мимо
>> No.762139 Ответ
>>762138
Добавлю что, вроде как, это ниппонская поговорка про бамбук. Будь сильным, но не ломким...и все в таком духе.
>> No.762141 Ответ
>> No.762144 Ответ
>>762135
Предлагать на перевод идиоматичекое выражение — очень честно и спортивно, бро.
Давай, перевиди мне гугл-транслейтом
"Представители оппозицонного движения надулись, как мыши на крупу, по результатам недопуска из-за мунфильтра.".
>> No.762146 Ответ
>>762144
> Предлагать на перевод идиоматичекое выражение — очень честно и спортивно, бро.
Заявлять, что уметь понимать общий смысл со словарём - это то же самое, что вообще не знать язык, но располагать средствами автоматического перевода — проявление безграмотности, бро. В этом и был посыл, а идиоматическое и не совсем грамотно построенное предложение — всего лишь иллюстрация посыла.
>> No.762147 Ответ
>>762146
Прости, но ты валишь в одну кучу формальную способность к переводу и способность понимать сказанное в контенте.
Я так тоже могу начать сваливать в одну кучу способность пользоваться э-мейлом и способность правильно составить письмо таким образом, чтобы собеседник тебе ответил именно то, что ты от него хотел.
>> No.762148 Ответ
>>762147
Суть в том, что гугл-транслейт это система машинного перевода, а не словарь в классическом понимании. И когда говорят "понимание языка со словарём", то имеется ввиду именно классический словарь и хотя бы базовое понимание структуры языка.
мимо
>> No.762149 Ответ
>>762148
Использование гуглтранслейта в качестве классического словаря (для перевода по одному слову или словосочетанию), откровенно говоря, дает лучшие результаты.
>> No.762150 Ответ
>>762149
> лучшие результаты
Чем что?
>> No.762151 Ответ
>>762150
Чем то, что выдаст гугл, если скормить ему текст целиком, естественно.
Ну и, пожалуй, чем результат перевода по принципу "угадать из контекста".
И гуглпереводчик тупо быстрее ищет, чем сайты-словари (о бумажных я и не говорю).
>> No.762152 Ответ
>>762151
> И гуглпереводчик тупо быстрее ищет, чем сайты-словари
Качество перевода там даже при таком использовании может страдать, и я бы не сказал, что лишнее нажатие enter в строке поиска сильно негативно влияет на скорость. Лучше всего вообще специализированные программы использовать, которые есть на любое устройство.
>> No.762155 Ответ
>>762152
> лишнее нажатие enter в строке поиска
Я не о лишнем нажатии, а о том, что сайты словарей сами по себе чаще тормознутые.
А специализированные программы нужны тем, кто этим занимается часто и всерьез. Если ты раз в месяц ищешь перевод неизвестного слова, гугла вполне хватит.
>> No.762156 Ответ
>>762155
> А специализированные программы нужны тем, кто этим занимается часто и всерьез. Если ты раз в месяц ищешь перевод неизвестного слова, гугла вполне хватит.
Дунно, иметь такой хотя бы на смартфоне весьма удобно иногда оказывается, интернет не везде есть, к тому же. Ещё туда можно запихнуть энциклопедический словарь или какой-нибудь срез вики.
>> No.762205 Ответ
Тем временем в репаке Corepack нашли троян. Сам Corepack объяснил ситуацию, заявив, что если бы хотел намеренно заразить компьютеры пиратов, то засунул бы троян в кернел.
https://www.reddit.com/r/CrackWatch/comments/8wp2fa/there_are_malwares_inside_fear_3_corepack_releases/e1xlbhb/
>> No.762207 Ответ
>>762205
> Corepack
Что за нонейм?
>> No.762209 Ответ
>>762207
Источник примерно четверти репаков на рутрекере.
>> No.762212 Ответ
>>762209
Серьезно? Странно, вообще с его репаками не знаком.
>> No.762213 Ответ
Вот смотрите: анон часто говорит, что из-за пиратства игроделы не могут клепать качественные игоры, но почему тогда при рынке, который уже может посоперничать с киноиндустрией, они продолжают клепать говно? Ведь раньше денег было в сотни раз меньше.
Вот сравнить старый деус экс и новый: в прошлом был проработанный и глубокий сюжет, игра проходилась недели, последний же проходится за 10 часов, а от сюжета блевать тянет. Зато графон.
>> No.762214 Ответ
>>762209
Поискал сейчас и нашёл ровно два, и что-то мне подсказывает, что всего репаков на рутрекере больше восьми.
>> No.762215 Ответ
Файл: 142522161874.jpg
Jpg, 74.57 KB, 453×604 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
142522161874.jpg
>>762213
Потому что графен делать выгоднее, твой ебучий сюжет, на который ты выкинул сотни денег, может простой не зайти быдлу (в ААА играет преимущественно быдло, потому там всё просто и подпивасно), в виду своей сложности. А графен ты в него вложил миллион басков, он и выглядит на миллион баксов, не доебёшься. С сюжетом и прочими трудноизмеряемыми составляющими так не получается. Может выстрелить, а может и не выстрелить. Поэтому издатель и заставляет разрабов быстро-быстро клепать говно, разибвать цельную игру на ДЛС, вводить микротранзакции и прочие лутбоксы. Да, да, мой юный девственник-покупатель, это именно ТЫ поощряешь говноделов, чтобы они наклепали побольше говна с графеном и заоблачными требованиями.
>> No.762216 Ответ
>>762214
Не включай дурака, на рутрекере большинство репаков не подписаны, либо указан только автор кряка.
>> No.762217 Ответ
>>762213
> в прошлом был проработанный и глубокий сюжет, игра проходилась недели
Ты его перепройди сейчас, попытавшись отбросить розовые очки детства - поймёшь, что проходится он за эти же 10-12 часов, а сюжет в нём совершенно обыкновенный.
>> No.762218 Ответ
>>762216
Тогда может расскажешь откуда у тебя такая точная статистика? Алсо, репаки всяких механиков почему-то подписаны.
>> No.762219 Ответ
>>762218
Очевидно потому что я качаю оттуда игры и нередко вижу репаки от него.
>> No.762221 Ответ
>>762219
То есть, верно было бы написать, что они - источник четверти репаков, которые ты качаешь.
>> No.762223 Ответ
>>762215
> именно ТЫ поощряешь
Тем, что качаю с торрентов?
>> No.762227 Ответ
Я первый раз слышу про этого педера. В основном 90% качяемого это репаки на основе ГОГ, в которых мифических майнеров не больше, чем у Габена на торренте. Ещё процентов 9, полагаю, это релизы известных групп, типа механиков, но там уже хуй знает что попадётся, в принципе, как и у Гейба. Кто из вас, пиздаболы, проводил личную, независимую аудиторскую проверку купленных у Жирного игр? Конечно же никто, всё просто верят ему на слово. То есть это пустопорожний, беспруфный пиздёж, с тем же успехом можно заявлять, что все игры у Солнцеликого Гейба заражены майнерами.
>> No.762228 Ответ
>>762215
> Потому что графен делать выгоднее, твой ебучий сюжет, на который ты выкинул сотни денег, может простой не зайти быдлу
какое человеколюбие
Ведь не было "биошок: лизочка" и "эффект массы: заботящаяся о муже".
>> No.762230 Ответ
>>762228
> эффект массы: заботящаяся о муже
Что, простите?
>> No.762231 Ответ
>>762230
Не отрицай существование четвёртой части, не надо. Её таки выпустили.
>> No.762233 Ответ
>>762231
Он про смищной перевод, от которого бы даже Фаргус фейспалм сделал.
>> No.762236 Ответ
>>762233
Разве он смешной? Он дословный и слегка издевательский.
>> No.762237 Ответ
>>762236
> Он дословный
Дословный перевод - это когда ты берешь каждое слово и переводишь его.
Не припомню, чтобы у слова infinite был перевод "лизочка"
>> No.762242 Ответ
>>762237
И что?
Просто напомню >>762230
>> No.762246 Ответ
>>762242
И то, что это не дословный перевод, а бугагашечки.
>> No.762247 Ответ
>>762246
Это доссловный перевод.
>> No.762248 Ответ
>>762213
> Вот смотрите: анон часто говорит, что из-за пиратства игроделы не могут клепать качественные игоры, но почему тогда при рынке, который уже может посоперничать с киноиндустрией, они продолжают клепать говно?
Во-первых, киноиндустрия тоже клепает говно, так что я не понял, к чему ты это.
Во-вторых, есть, например, куча игр, ничуть не хуже объективно второго фоллача (в том же жанре, что и он). При этом у них нет и 1% известности оного. НУ то есть вот склепали "не говно", без графена, зато с сюжетом — а оно никому особо не нужно. Что же пошло не так?
>> No.762249 Ответ
>>762247
Да, из тебя выйдет отличный надмозговый пиривотчик.
> Her name is the Latinized form of the Greek Ἀνδρομέδα (Androméda) or Ἀνδρομέδη (Andromédē): "ruler of men",[2] from ἀνήρ, ἀνδρός (anēr, andrós) "man", and medon, "ruler".
> The traditional etymology of the name is, "she who has bravery in her mind"
>> No.762251 Ответ
Файл: vk-тп-переписка-перевод-1329745.jpeg
Jpeg, 97.69 KB, 561×380 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
vk-тп-переписка-перевод-1329745.jpeg
>>762247
Это не ты недавно постил свои "обзоры" с такими же переводами?
>> No.762256 Ответ
>>762249
> Происходит от др.-греч. Άνδρομέδη «Андромеда», букв. «заботящаяся о муже»; из ἀνήρ (род. п. ἀνδρός) «мужчина, муж, супруг» + μέδω «заботиться, покровительствовать, охранять; властвовать».
>> No.762261 Ответ
>>762256
https://en.wiktionary.org/wiki/μέδω
Чувствуешь разницу между покровительством/управлением/защитой и заботой?
>> No.762263 Ответ
>>762261
https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%BC%CE%AD%CE%B4%CF%89
> κυβερνώ
> προστατεύω, φροντίζω, σκέφτομαι για κάποιον
Так сможешь объяснить почему ты выбрал именно первое значение, а не второе?
>> No.762269 Ответ
>>762263
Потому что "заботиться" предполагает обязательную эмоциональную привязанность, а, например, ухаживать, которое является одним из переводов твоего второго значения, такой обязательной привязанности не предполагает.

И как не крути перевод Άνδρομέδη как "забота о муже" дословным являться не может, потому что включает в себя кучу домыслов переводчика-надмозга.
>> No.762272 Ответ
>>762269
> προστατεύω, φροντίζω, σκέφτομαι για κάποιον
> защищать, заботиться, думать о ком-то
Заботящаяся о муже.
Для физической защиты есть отдельное слово ἀλέξω, от которого происходит Александра - защитница мужей. Так что не надо мне тут.

> И как не крути перевод Άνδρομέδη как "забота о муже" дословным являться не может, потому что включает в себя кучу домыслов переводчика-надмозга.
Или не включает.
>> No.762275 Ответ
>>762272
> Для физической защиты есть отдельное слово ἀλέξω, от которого происходит Александра - защитница мужей.
Это вообще отдельный разговор и я не особо заинтересован в греческом, чтобы проверить и это значение.

> Или не включает.
Потому что...

Почему вообще ты используешь слово "муж"? Оно тоже узконаправленно и не предполагает широкой трактовки, по крайней мере в современном языке. Тот же "мужчина" уже включает в себя и мужа, и сына, и что хочешь, но ведь перевотчик знает лучше точное значение.
>> No.762277 Ответ
>>762275
> включает в себя кучу домыслов переводчика-надмозга
, потому что...

> Почему вообще ты используешь слово "муж"?
Потому что в классических переводах использованно именно оно.
>> No.762278 Ответ
>>762277
> , потому что...
Если ты не понял что я в том посте писал про эмоциональную окраску, и в следующем о широте трактовки, то я не знаю что тебе ещё сказать, чтобы до тебя дошло.

> Потому что в классических переводах использованно именно оно.
Ну прямо как пикрелейтед >>762251
И я не к тому, что использовать устоявшейся перевод - плохо, а к тому что не стоит утверждать, что он буквальный.
>> No.762279 Ответ
>>762248
> ничуть не хуже объективно второго фоллача (в том же жанре, что и он). При этом у них нет и 1% известности оного.
Можно примеры? Те, что я могу вспомнить, обладали либо довольно суровой хардкорностью, либо крайне неудобным управлением/интерфейсом, либо очень серьезными багами. А то и смесью всего этого.
>> No.762280 Ответ
>>762278
Об эмоциональной окраске речи изначально не было, не знаю зачем ты её приплёл. Ведь надо было различить заботящуюся и управляющую.
Мой последний арумент: девушку с именем Заботящаяся о муже замуж возьмут охотнее, чем девушку с именем Управляющая мужем.

> И я не к тому, что использовать устоявшейся перевод - плохо, а к тому что не стоит утверждать, что он буквальный
Почему? Иносказаний в нём нем, идиомы отсутсвуют, даже сложных синтаксических конструкций не завезли. Надо просто перевести каждое слово и согласовать как в оригинале, всё.
>> No.762281 Ответ
>>762280
> Ведь надо было различить заботящуюся и управляющую.
А можно сказать обозначить её как опекающую и убить двух зайцев. Опекающая может быть как заботливая как любящая, так и контролирующая. И что из этого уже будет зависеть от контекста, а не от прихоти надмозга.

> Мой последний арумент: девушку с именем Заботящаяся о муже замуж возьмут охотнее, чем девушку с именем Управляющая мужем.
Ты уже подал резюме в переводчики?

> Почему? Иносказаний в нём нем, идиомы отсутсвуют, даже сложных синтаксических конструкций не завезли. Надо просто перевести каждое слово и согласовать как в оригинале, всё.
Потому что когда ты говоришь на родном языке, ты, в зависимости от контекста, можешь использовать разные значения для слов, и при переводе желательно эту широту трактовки не потерять и не добавить чего-нибудь лишнего по ходу, по крайней мере, если мы говорим о буквальном переводе, а не о творческих адаптациях.
>> No.762282 Ответ
>>762281
> И что из этого уже будет зависеть от контекста, а не от прихоти надмозга
Вот именно поэтому значения и разделили явно.
>> No.762283 Ответ
>>762282
Жаль только, что перевод может быть только один и ты использовал один из самых надмозговых.
Или ты предлагаешь написать
Эффект массы: заботящаяся жена, управляющая мужчинами /\ многоликая, как созвездие /\
>> No.762284 Ответ
>>762283
> заботящаяся
Извиняюсь, заботливая.
>> No.762285 Ответ
>>762283
Я не предлагаю переводить имена, я же шутил.
>> No.762289 Ответ
>>762285
И поэтому мы обсуждали не то, стоит ли переводить имена, а способы перевода вообще, на примере того имени, которое ты таки перевёл.
>> No.762292 Ответ
>>762289
Тем не менее, я не считаю его надмозговым и я уже написал почему.
>> No.762296 Ответ
>>762292
Энивей, твоя аргументация явно хромает.
>> No.762299 Ответ
Новый тред: >>762298


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]